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Discusión: Ayrton Senna

  1. #41
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    Esa es la que recordamos todos porque fue memorable y porque 27 años después, tampoco vamos a recordar todas las miserias de un tipo que murió como un héroe (yo agradezco que Alain Prost se bajó de Williams en 1994 porque venía él). Pero hay una veintena de situaciones antideportivas más. No existe nadie en sus cabales (fanatizados abstenerse) que no lo cite entre los 5 más sucios de la F1. Y sus declaraciones contra Prost daban asco también: hablar así del tipo que lo llevó a Mclaren, tildarlo de quejoso, de cobarde.

    https://m.youtube.com/watch?v=Ur02gZI6d_0

    https://m.youtube.com/watch?v=uZlOIIIA3co
    Editado por Sr Mauro en 19-05-2018 a las 11:07 AM

  • #42
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    Casualmente ayer, en EFE1 pasaron entera la carrera de Suzuka 89, donde Prost lo sacó a Senna, éste desesperado pidió ayuda a los oficiales de pista, salió, fue a boxes, casi le cambian el auto entero, salió último o casi, remontó y ganó.............claro que lo desclasificaron y la carrera la terminó ganando Nannini con el Benetton.


    Al año siguiente se tomó la revancha con una diferencia, se aseguró que Prost no pueda salir de la leca.


    La maniobra que pusiste Mauro, hoy Verstappen te hace 10 por carrera y mucho más peligrosas pero reconozco que en esos años no había tanta mala leche.


    Prost vs Senna 89




    Senna vs Prost 90
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.


  • #43
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    Los datos hacen bien y no nublan lo grande que fue. No peronicen todo. Lean lo bueno y lo malo.

  • #44
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    Quote Originalmente publicado por vazcometal Ver post
    El lado oscuro de Ayrton también es bastante "olvidado" por el fana.
    Desde aquellos años, siempre veía el programa de cable EFE1 (que aún sigue), siempre lo idolatraron y ciertamente con mucha razón pero también. se ponían en manto de dudas las jugadas polémicas como Japón 90 cuando en la primer curva de Suzuka le pega sin miramientos a Prost .....
    Qué lado oscuro?

    Clara venganza contra el sistema que el año anterior lo había descalificado por una cagada de Prost, que remontó y aún así se la negaron.
    Al año siguiente -muy a su pesar segun algunos testigos- tomó revancha y se la puso -intencionalmente- y lo hizo perder al otro. Y nunca le reclamaron esa porque TODOS sabían que era así.
    Suciedad?

    Los latinos somos bastante infantiles, y como buenos infantes nos molesta mucho la injusticia.

    Como se dijo arriba, frances da ventaja a frances. Presidente mas piloto haciendo trampa vs piloto sudaca defendiendose de la trampa .... con mugre, oooobviiiiiooooo.

    Yo creo que mr.mauro extraña cierta polemica y está inventando todo para provocar.

    Es tan evidente que el que sabía manejar era Senna como es evidente que la defensa del enano impresentable es solo provocación.

    De un sr.M que acá sostiene que los nros son bla bla bla pero en otros hilos puede sostener que los nros (de ventas por ej.) no significan nada vs la calidad del producto (si es vw).

    Tan anti Honda que ahora le toca a Ayrton.

  • #45
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    Quote Originalmente publicado por NeverMind Ver post
    Qué lado oscuro?

    Clara venganza contra el sistema que el año anterior lo había descalificado por una cagada de Prost, que remontó y aún así se la negaron.
    Al año siguiente -muy a su pesar segun algunos testigos- tomó revancha y se la puso -intencionalmente- y lo hizo perder al otro. Y nunca le reclamaron esa porque TODOS sabían que era así.
    Suciedad?

    Los latinos somos bastante infantiles, y como buenos infantes nos molesta mucho la injusticia.

    Como se dijo arriba, frances da ventaja a frances. Presidente mas piloto haciendo trampa vs piloto sudaca defendiendose de la trampa .... con mugre, oooobviiiiiooooo.

    Yo creo que mr.mauro extraña cierta polemica y está inventando todo para provocar.

    Es tan evidente que el que sabía manejar era Senna como es evidente que la defensa del enano impresentable es solo provocación.

    De un sr.M que acá sostiene que los nros son bla bla bla pero en otros hilos puede sostener que los nros (de ventas por ej.) no significan nada vs la calidad del producto (si es vw).

    Tan anti Honda que ahora le toca a Ayrton.

    Todos éstos monstruos tuvieron su lado oscuro, solo que haberse muerto como ocurrió lo sana un poco.

    Para mí Ayrton fue uno de los mejores pilotos que vi, junto con Prost, Mansell, Lauda y algunos más y en lo personal, fue un poco más que Prost con una corona menos.


    Hay pocas cosas que no me voy a olvidar hasta que me muera y una de esas es el 1° de Mayo y no por el día del trabajador.


    Mientras escribo me vienen muchas sensaciones de tristeza.
    La verdad es que mucho no me interesa en si el tipo fue la cara de Honda o del Ford V8 que le dieron en el 93.


    Si se leen los datos fríamente de Schumacher frente al resto, no le llegan ni al pecho.
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.


  • #46
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    Lo que tenía Ayrton, además, era carisma, como camina cagándose de risa después de haberlo chocado al franchute amargo. Si no se hubiese matado a los 34 años, quien sabe cuantos campeonatos hubiera ganado. Su estilo de conducción a todo o nada lo hizo inigualable, un mito.

  • #47
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    Quote Originalmente publicado por NeverMind Ver post
    Qué lado oscuro?

    Clara venganza contra el sistema que el año anterior lo había descalificado por una cagada de Prost, que remontó y aún así se la negaron.
    Al año siguiente -muy a su pesar segun algunos testigos- tomó revancha y se la puso -intencionalmente- y lo hizo perder al otro. Y nunca le reclamaron esa porque TODOS sabían que era así.
    Suciedad?

    Los latinos somos bastante infantiles, y como buenos infantes nos molesta mucho la injusticia.

    Como se dijo arriba, frances da ventaja a frances. Presidente mas piloto haciendo trampa vs piloto sudaca defendiendose de la trampa .... con mugre, oooobviiiiiooooo.

    Yo creo que mr.mauro extraña cierta polemica y está inventando todo para provocar.

    Es tan evidente que el que sabía manejar era Senna como es evidente que la defensa del enano impresentable es solo provocación.

    De un sr.M que acá sostiene que los nros son bla bla bla pero en otros hilos puede sostener que los nros (de ventas por ej.) no significan nada vs la calidad del producto (si es vw).

    Tan anti Honda que ahora le toca a Ayrton.
    Ahi demostré con datos: un campeonato perdido por 0,5 puntos y otro campeonato perdido por una regla idiota. Prost estuvo a pasitos de ser hexacampeón y Senna a pasitos de ser bicampeón. Siguen llorando a Balestre, cuando el tipo estuvo a migajas de ser mucho más grande.

    Y no sé qué tendrá que ver Honda. Quizá sea solo fanatismo por Renault: que encima de hacer un autazo como el Megane les sacó a Ayrton a los honderos. Un marcón Renault.
    Editado por Sr Mauro en 19-05-2018 a las 08:02 PM

  • #48
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    No se si lo comentaron pero hay un video de Senna manejando una NSX que es espectacular!

  • #49
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    Quote Originalmente publicado por gustavo_008 Ver post
    Lo que tenía Ayrton, además, era carisma, como camina cagándose de risa después de haberlo chocado al franchute amargo. Si no se hubiese matado a los 34 años, quien sabe cuantos campeonatos hubiera ganado. Su estilo de conducción a todo o nada lo hizo inigualable, un mito.
    Pero un tipo que ya de grande no arriesgaba porque si, mucho más aplomado, a diferencias del león de la Isla de Man, aceleraba siempre.

    Enviado desde mi SM-G920I mediante Tapatalk
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.


  • #50
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    Con todo respeto a Sr Mauro y a Sr Google (fuente de toda sabiduría) tuve la suerte de ver las carreras donde corri

  • #51
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    Un fenómeno muy parecido al kirchnerismo.

  • #52
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  • #53
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    Entiendo que para muchos Google es la biblia y lo respeto.
    Pero… tuve la suerte de ver las carreras.
    Decir que Senna le ganó el campeonato a Prost por una regla idiota es … digamos curioso.
    Primero, porque la regla era para todos. La idea era generar más espectáculo, dejando de lado los conservadurismos. Por lo tanto, se sabía que era conveniente salir a ganar. No a sumar puntos.
    Segundo, en todo caso, en el campeonato siguiente que ganó Prost, la regla era la misma.
    Tercero, quienes tuvimos la suerte de ver la F1 de esa época, sabemos que Prost era un piloto rapidísimo, probablemente el más rápido del momento hasta la llegada de Senna. A partir de ese momento se “transforma” en uno más “pensante”. Tipo Lauda. El cambio tuvo que ver con que Senna era más rápido que él.
    Imaginense, mismo equipo, mismo auto, y, clasificando en Montecarlo le saca casi 1.5 seg.
    Es una eternidad…!!
    En cualquier categoría es muchísimo.
    Y no es justamente un circuito donde los motores hagan la diferencia…
    Las maniobras controvertidas entre ambos… bueno, la de Suzuka fue muy clara. Prost no quería estirar la definición y cuando Senna le gana la posición le tira el auto encima.
    Es más, se baja del auto sin la más mínima intención de seguir.
    Senna remonta y gana la carrera. Pero lo desclasifican por no haber hecho la chicana. Una payasada digna del bufón de Balestre.
    Durante unos cuantos días no se sabía si Senna seguiría en la F1. Es más, si mal no recuerdo, en esa carrera dsps de haber ganado (y antes de ser desclasificado) ni siquiera festejó. Fueron a correr a Australia sin estar decidido si le daban la victoria a Senna o no (al final no se la dieron).
    Al año siguiente, otra vez en Suzuka, el sábado Senna avisó: en la largada, yo no freno antes de entrar en la primera curva. Por “casualidad” Prost estaba adelante… y no frenó.
    Digamos que le devolvió la gentileza del año anterior.
    Esas son las más vistas.
    Pero en esos años hubo muchas.
    Corriendo en el mismo equipo o en equipos diferentes.
    El resultado era casi siempre el mismo.
    Ahora, decir que Senna fue uno de los pilotos más sucios de la categoría es o tener ganas de bardear o no haber visto F1.
    Imagínense la presión que había, si un tipo como Prost, con 3 campeonatos y 2 subcampeonatos se fue afuera en la vuelta previa de un GP (Brasil, llovía mucho).
    A propósito de eso, en esa época, muchos medios decían que Prost no tenía temperamento para salir campeón: dos veces seguidas subcampeón, la última le ganó un Lauda “viejo”. Se equivocaron.
    Prost siempre fue muy de explicar cosas inexplicables… Por ej cuando Senna gana en Brasil con la caja trabada en 6ta. Lo reportean en boxes, dice que es imposible, que el auto se pararía, etc etc. Justo llegan los de Honda con la telemetría y se la muestran. No dijo nada. Se quedó mudo…

  • #54
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    No me corras con “san Google”. Si fuéramos expertos tendríamos a Tornello y a Mc Gough cebándonos mate y no es el caso. Curiosa esa mañía de la gente de creer que por escuchar Pink Floyd son expertos en música... solo somos 2 de los 1.000.000.000 de personas que vimos esa carrera. Asumiendo que quizá entendiste el punto, prosigo.

    Hay datos erróneos en tu planteo: “Senna era más rápido” (falso). Senna era (mucho) más rápido en Pole Positions pero Prost tiene 41 vueltas rápidas versus Senna 19. No me corras con que vos mirabas las carreras más cerca del televisor y viste otra cosa.

    En 11 años de F1 Senna chocó a 16 autos (la mayoría en sus ÚLTIMOS años). Prost en 12 años chocó a 7 (la mayoría en sus PRIMEROS años). Podemos cacarear porque usé la palabra sucio, pero los datos son esos. Vos te acordás el choque con Prost, pero Senna tuvo solo con Mansell, tres choques. Solo con Mansell. A Martin Brundle también se lo llevó puesto en lluvia.

    Claro que saco los datos de google, si bien vi al menos la mitad de aquellas carreras, pasaron 30 años.

    Vos te acordás de la telemetría de una carrera: yo me acuerdo que Senna usaba el setup de Prost en carrera, también (igual de solidario el brasileño...).

    Y hubo 2 choques en Suzuka, pero solo uno de ellos definió un campeonato.

    Hay cosas que lamentablemente no podés ir contra los datos. Después que te guste más Senna yo lo entiendo: al 80% les gusta más Senna.
    Editado por Sr Mauro en 21-05-2018 a las 12:06 AM

  • #55
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    Yo comencé a ver F1 casi con la carrera de Reutemann, o sea vi a Lauda/Fittipaldi/Piquet/Scheckter/Mansell/Prost/Senna por nombrar campeones y otros pilotos excelentes que no llegaron a serlo, creo que Lole es el mejor de ese lote por varios cuerpos, que no haya sido campeón fue una anécdota pero cuando ganaba lo hacía por paliza, fue uno de los mejores testers y las marcas de cubiertas lo elegía para escuchar su "feedback", era otra F1.
    Tengo un gran amigo que escribe libros y es especialista en F1, ha entrevistado a pilotos, constructores, etc, él me dice que el más grande fue Jim Clark, el escocés volador que se mató en F2, ganó 2 campeonatos que pudieron ser 4 en su corta carrera.
    Con Senna nos pasa algo más pasional con su carisma y su vida personal fuera de la F1, algo parecido a Hunt, pero sin dudas Prost fue un grande quizás influenciado por su nacionalidad (conocen algún francés simpático y carismático?, yo no) pero fue un duelo muy parejo entre dos gigantes, ahora ves a Hamilton o Vetel para darnos cuenta lo que fue eso.
    Con Senna me he emocionado y con Prost no, pero negar a un tipo que ganó 4 campeonatos y perdió uno por 0.5 es de locos.
    Pero me hubiera gustado ver a Clark, de una me cae simpático por su nacionalidad y mi aficción por la bebida nacional de Escocia, lamentablemente sólo videos pero busquen un poco sus estadísticas asombrosas que coincidieron con una época tremenda de cambios en la F1, con un Lotus muy poco confiable y así todo dió cátedra.

  • #56
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    Quote Originalmente publicado por penta Ver post
    Yo comencé a ver F1 casi con la carrera de Reutemann, o sea vi a Lauda/Fittipaldi/Piquet/Scheckter/Mansell/Prost/Senna por nombrar campeones y otros pilotos excelentes que no llegaron a serlo, creo que Lole es el mejor de ese lote por varios cuerpos, que no haya sido campeón fue una anécdota pero cuando ganaba lo hacía por paliza, fue uno de los mejores testers y las marcas de cubiertas lo elegía para escuchar su "feedback", era otra F1.
    Tengo un gran amigo que escribe libros y es especialista en F1, ha entrevistado a pilotos, constructores, etc, él me dice que el más grande fue Jim Clark, el escocés volador que se mató en F2, ganó 2 campeonatos que pudieron ser 4 en su corta carrera.
    Con Senna nos pasa algo más pasional con su carisma y su vida personal fuera de la F1, algo parecido a Hunt, pero sin dudas Prost fue un grande quizás influenciado por su nacionalidad (conocen algún francés simpático y carismático?, yo no) pero fue un duelo muy parejo entre dos gigantes, ahora ves a Hamilton o Vetel para darnos cuenta lo que fue eso.
    Con Senna me he emocionado y con Prost no, pero negar a un tipo que ganó 4 campeonatos y perdió uno por 0.5 es de locos.
    Pero me hubiera gustado ver a Clark, de una me cae simpático por su nacionalidad y mi aficción por la bebida nacional de Escocia, lamentablemente sólo videos pero busquen un poco sus estadísticas asombrosas que coincidieron con una época tremenda de cambios en la F1, con un Lotus muy poco confiable y así todo dió cátedra.
    Es cierto! Muchísimos especialistas sitúan a Clark como el más grande de todos. Como un talento natural

    Retomando a Hunt (el carismático), nadie o muy pocos valoran los huevos de Lauda que un mes después de incendiarse volvió a subirse al auto. ¿Cuántos acá necesitaríamos 3 años de terapia para volver a acercarnos a una hornalla luego de eso?

    El carisma es un trampa. Y la caballerosidad dentro y fuera de la pista es para mi mucho más importante. A mí las declaraciones de Senna me la bajaban bastante y el comportamiento dentro de la pista, guste o no, no era el de los campeones más limpios.

  • #57
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    RedLine, en Suzuka 89, los oficiales de pista empujaron el auto de Senna, cosa que estaba prohibido y no solo por lo de la chicana ....... como no respondió a los avisos de los comisarios la pena fue mayor..........


    Me leí toda la nota y me vienen muchos recuerdos de esa carrera.


    https://elpais.com/diario/1989/11/01...22_850215.html




    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.


  • #58
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    Se habla mucho de Suzuka 89 como si hubiera cambiado la historia, pero aun cuando Senna hubiera ganado la carrera y le dieran los puntos... no salía campeón. En Australia no sumó.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Tempor...F%C3%B3rmula_1

    En cambio Suzuka 1990 sí definió un campeonato.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Tempor...F%C3%B3rmula_1

  • #59
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    Se habla de Suzuka 89 y 90 porque estaban Senna y Prost. Si era Elio de Angelis (RIP) o Thierry Boutsen nadie se acordaba.


    Penta habla de Clark y es cierto, lo mismo que Hunt, aunque yo eso no lo viví.



    Si me acuerdo que mi vieja y mi tío (ambos miraban en casa la F1 porque mi tío fue compañero del Lole del colegio) hablaban de Lauda y su accidente.
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.


  • #60
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    Me vi el documental de Senna ayer.

    Lo dejan tan mal parado a Prost, es tan parcial el "documental", que te hace pensar que no debe ser tan así. Uno muy malo, envidioso, el otro un angelito que luchaba contra el sistema...paráááá

    Igual para mi viejo que seguía la F1, Senna era un crack. Y el resto muchos pilotos buenos, muy buenos, y excelentes. Yo le doy cierta derecha porque cuando vió a Senna ya tenía 55-60-65 años, y había visto a varios grosos.
    seria fantastic que tot fos com és manat i ningú no manés

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