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  1. #281
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    Shortear tiene el riesgo de que las pérdidas pueden ser sin limites.

    Si vendes a 10000 acciones a $100 esperando recomprar a $50 (apostando a ganarle $500000) y en lugar de bajar sube a $120, tenes que pagar 10000x$120, es decir, tenes que poner $1200000.

    Pero en el mercado se shortea todo el tiempo, y sobre todo cuando ocurren divergencias como ocurrió con Bitcoin en Diciembre del año pasado.
    Yo no lo haría ni mamado. Pero que ocurre ocurre.


    Un peliculón con respecto a esto, y que es de las que mejor explican la crisis financiera de 2008, es "The big short" ("La gran apuesta").


    Mucho mejor es Margin Call

  • #282
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    Why The Bitcoin Bubble Will Burst In 2018
    byJohn Wasik

    I know millions of speculators across the world don't want to hear this, but there are some solid reasons to believe why the bitcoin run-up won't last and will continue to recede.

    It's not just about speculating on computer code and the fact that Bitcoin isn't really universal legal tender like a Euro or Dollar. You can't buy a cup of coffee with it in most places and pull it out of your wallet.

    The most fundamental reasons have more to do with blockchain, the technology behind bitcoin: The cryptocurrency has a lot of competition. Here are three powerful reasons why Bitcoin may not lead the pack of cryptos:

    1) The Competition Is Fierce And Numerous. Remember when the first cellphone emerged? It was the size of a brick, very limited and mostly made by Motorola (at first).

    Now hundreds of companies are in the business and those relatively late to the game (like Apple and Samsung) grabbed dominant market shares with savvy marketing and better technology.

    There are more than 1,400 cryptos and they are all jockeying for market share. Who will produce the iPhone of cryptos? That's hard to say. It's still early in the game.

    In the history of mass-produced electricity during the 2nd Industrial Revolution, the giant in field -- Thomas Edison -- advocated the widespread use of Direct Current generation, which proved to be the Betamax of the power industry. Tesla-Westinghouse alternating current became the operating system of the 20th century.

    The same thing that happens to every new technology will happen to cryptocurrencies. Countries may adopt their own cryptocurrency (like Bulgaria). Or companies that have a big stake in payment processing will start their own. Central banks may even get into the crypto market.

    2) A Strong Brand Name Isn't Enough. Sure, bitcoin grabbed most of the headlines in 2017, but it wasn't the best performing, nor was it the most promising in terms of desirable technology.

    Other cryptocurrencies are gaining market share and attention; they will continue to gain as institutional investors and governments study the market and choose winners. Thousands of companies are entering the field.

    "Most people are looking at market cap to get a good idea to see how well a cryptocurrency is doing," notes BlockExplorer News. "Another good thing to look at is the number of commits to the project, as this shows developer activity and that the cryptocurrency is being improved, which could theoretically lead to further development and market gains."

    3) The Bottom Line Is Performance. By performance, I don't mean daily or annual returns. I'm referring to the efficiency and speed of a transaction.

    At the moment, the average credit card transaction is much faster than a bitcoin buy. If the real story behind cryptos is their ability to move information safely and quickly, then the winners will be those with the most efficient systems -- and the best numeric returns.

    "However, truth be told," writes Sean Williams in the Motley Fool, "bitcoin was actually an underperformer last year. It took a backseat to many up-and-coming coins and blockchain players -- blockchain is the infrastructure that virtual coins are built on, and it is responsible for logging all transaction data in a digital ledger -- which wound up gaining a whole lot more on a percentage basis.

    Halfway into this year, the story is no longer focused on bitcoin. It's about which platform will make blockchain technology work on a large scale. The cryptocurrency story will continue to evolve, but practical case uses of blockchain will rule the day.

    If you're trying to pick a winner from this crowded field, good luck. A lot of people will pick losers and stay invested. I wish I could recommend a low-cost index fund of cryptos, but it doesn't exist -- yet.

    For the time being, be skeptical about the hottest cryptos. Their flames may dim quite a bit by the end of the year.

    ------------------------
    John F. Wasik is the author of "Lightning Strikes," "Keynes's Way to Wealth"and 15 other books on innovation, money and life. Follow him on Twitter and Facebook.

  • #283
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    Quote Originalmente publicado por leofoco Ver post
    Muy buena. Si embargo lo que hacen los protagonistas no es una operación de short.
    Lo que hacen es comprar pólizas de seguro (hechas a su medida) contra paquetes de bonos específicos elegidos por ellos. No me acuerdo si hubo en el combo operaciones short puras..
    La vi cuando salió pero tendría que verla de nuevo, según recuerdo lo que hacía el personaje de Christian Bale era crear un CDS (Credit Default Swap) es decir un seguro ante default contra las hipotecas, porque sabía que que en un momento nadie iba a poder pagarlas. Y ponia una torta de guita en premiums (de sus propios clientes) para que le acepten emitirle ese seguro (porque todos decian que era al pedo porque el mercado de hipotecas estaba sólido y no paraba de crecer).

    El otro personaje, creo que el de Gosling, que es el que sale a recorrer gente que esta comprando de a dos o tres casas, también se da cuenta de que los CDOs son una basura rejuntada y en cualquier momento vuela todo por el aire, y creo que este es el que shorteaba acciones de financieras (de las cuales algunas volaron por el aire). Creo que este al final recompraba.

    Ahora me dieron ganas de verla de nuevo.

  • #284
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    Anoche me quedé de trasnoche mirando la peli.
    Es como yo había dicho, apuesta en contra del mercado de hipotecas y despues termina comprando acciones de casi todas las empresas que cayeron post-crisis.

    Es increible que nadie haya ido preso por todo lo que pasó en 2008.

  • #285
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    En resumen es lo que dice leofoco, "shortear" es vender a precio actual, esperando que baje de precio en un futuro (cercano) y recomprarlos nuevamente a menor precio, haciendote de la diferencia que te queda entre la venta y la recompra.

    Long es lo mismo, pero a la inversa, es decir, compras hoy con la expectativa de que luego suba y lo vendes más caro.

    El tema es que eso no hace al "trading", sino más bien a una expeculación, los traders no operan así, sino que apalancan las operaciones.
    Entonces los shorts rara vez ocurren con assets (acciones, bitcoin, forex, etc) que vos posees, sino que lo que se hace es "apalancarte" (es decir, te lo prestan con un interes), y a fin de la operación devolvés los assets que te prestaron (nunca fueron tuyos), más el interes (que lo pagas con el dinero que ganaste).

    Si te salió bien, claro, si te salió mal tenes que cubrirlo con algun colateral que hayas puesto para apalancarte.


    Con respecto a la otra parte que dice leo de que es una estupidez, no se... es riesgoso seguro, pero se gana más con operaciones por el estilo en mercados volátiles que en mercados estables donde los precios se mueven mucho menos. Obviamente el riesgo es mucho mayor.

    Se de primera mano de uno que empezó con $5000 USD (1BTC) hará un año, y operando con este tipo de operaciones "margin" llegó a $300.000 USD para mitad de diciembre pasado, y la baja del +33% lo dejó en cero. Se de otros que sacan un sueldito mes a mes con 1 BTC que tienen que compran, revenden, compran, etc. Algunos apalancados y otros no.

    Yo porque soy conservador y no se mucho de estas operaciones no hago trading, y por eso "estoy long", es decir, apuesto a largo plazo de que en un futuro su poder adquisitivo aumente.

    De nuevo a mi punto, los que dicen que Bitcoin no va a valer nada, podrían apalancarse para pedir prestados BTC, venderlos al precio actual y recomprar cuando su precio haya colapsado y sacar una enorme diferencia. Pero eso requiere poner el pellejo en juego detrás de las palabras. Cosas que pocos estan dispuestos a hacer, porque requiere tener certeza de que eso va a ocurrir.

    edit: https://www.investopedia.com/ask/ans...short-selling/
    Quote Originalmente publicado por leofoco Ver post
    Estar long es simplemente tener un activo determinado (por ej. un bono, acción, criptomonedas, etc). Shortear es vender un activo que no tenés pensando que luego lo podrás recomprar más barato.
    El problema es si vendes algo a $10 pensando que luego lo recompraras a $5, y por el contrario se va a $50. En ese caso persiste 8 veces lo que pensabas ganar. Son operaciones extremadamente riesgosas. Lo más normal es que el banco las cierre por su cuenta al ver que el inversor no tiene fondos para cubrir las pérdidas.
    Es decir, el que shortea puede ganar un monto limitado, pero perder un monto ilimitado!! Por eso mismo es la operación más riesgosa de los mercados. Shortear un activo volátil, y sobre todo manipulable como una criptomoneda sería la estupidez más grande que se me puede ocurrir.
    Extraordinaria explicación de parte de ambos. Ahora si entiendo. Fueron clarísimos ¡gracias!

  • #286
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    Esos terminos estan referidos a comprar o vender acciones. No tiene nada que ver con adquirir criptomonedas. Nuevamente estan mezclando peras con manzanas.

  • #287
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    Además en Argentina está prohibido vender en short. Lo unico que se puede vender "en corto" son los ADR (American Depositary Receipt) en la Bolsa de New York

  • #288
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    Quote Originalmente publicado por RootUser Ver post
    Esos terminos estan referidos a comprar o vender acciones. No tiene nada que ver con adquirir criptomonedas. Nuevamente estan mezclando peras con manzanas.
    Cualquier activo que se pueda "prestar" (incluyendo las criptomonedas), son pasibles de ser shorteados.

  • #289
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    Quote Originalmente publicado por RootUser Ver post
    Además en Argentina está prohibido vender en short. Lo unico que se puede vender "en corto" son los ADR (American Depositary Receipt) en la Bolsa de New York
    Este año se reglamento la venta en corto en la bolsa argentina, era una de las condiciones del MSCI. Por ahora solo se puede en GGAL y PAMP

  • #290
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    Que papelón este RootUser.

  • #291
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    Que al dope que estas querido eh ?
    Pareces kirchnerista

  • #292
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  • #293
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    Voy a ser conservador y voy a poner $12K.

  • #294
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    Dios te oiga!

  • #295
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    my guess :



  • #296
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  • #297
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  • #298
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    Quote Originalmente publicado por gvv Ver post
    U$s 15.23
    Hay que poner el pellejo en juego para darle validez a tu pronóstico.

  • #299
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    bs. as.
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    Hay que poner el pellejo en juego para darle validez a tu pronóstico.
    Acaso el que hace un pronóstico muy optimista está obligado a poner gran parte de su patrimonio long bitcoin?
    Es solo para ver quién le pega.
    Yo imagino aprox u$ 5000...

  • #300
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