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  1. #541
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    bs. as.
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    Quote Originalmente publicado por Bassmaster Ver post


    mira 97-98-99-2000

    mira como se aprecio la moneda... o bajabas los sueldos o generas desempleo, no tenias otra... evidentemente el aumento de la productividad no compensaba la suba de impuestos de machinea y la apreciacion cambiaria... por eso estallo despues.

    si el TC lo clavas... lo flexible tienen que ser los demas factores, el salario y el gasto publico... NO TE QUEDA OTRA.

    No queres bajar los salarios? bueno, baja impuestos... no podes porque te aumenta el deficit? bueno baja el gasto publico? no queres bajar el gasto publico? endeudate....no queres endeudarte? emiti dinero... Genera inflacion... no queres inflacion? CRECE... queres crecer? tiene que haber inversion? cuando hay inversion? cuando hay rentabilidad? como se mejora la rentabilidad? bajando impuestos...

    damos vuelta siempre sobre lo mismo...
    Muy clara conclusión. Nosotros pretendemos seguir los modelos de desarrollo social de cuba y Venezuela, y seguir con sueldos de miles de dólares por mes al mismo tiempo. Todo no se puede...

  • #542
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    Y despues nos preguntamos porque los numeros no cierran
    Ni me quiero imaginar los porcentajes en un grafico que especifique cantidad de empleados en el estado y planes sociales


  • #543
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    PARECE QUE NO PODÉS ENTENDER QUE EL FAMOSO DE REBOTE DEL QUE HABLÁS NUNCA HUBIERA SIDO POSIBLE SIN LA RETENCIONES, PERO ES LÓGICO QUE A UN LIBERAL QUE SIEMPRE FRACASÓ EN ESTE PAÍS NO LE DE PARA MÁS QUE ATRIBUIRLO A LA SUBA DE LA SOJA. En la dictadura con el liberaloco de Martinez de Hoz se eliminaron las retenciones (1978) con la excusa de que esa ganancia extraordinaria se vería volcada en inversiones productivas; FALSO, se incrementaron las inversiones inmobiliarias en Punta del Este y los viajes al exterior.


    https://www.clarin.com/economia/nive...ifc5GlCte.html

    Agarraron un país con 57 % de pobreza. Por eso Lavagna sabía que necesitaba aumentar el gasto público a niveles coherentes para un crecimiento económico inclusivo. No como los liberabobos que quieren la carga impositiva de Uganda y pretender lograr ser Alemania. No existe país europeo desarrollado que no tengo un buen nivel gasto público RESPALDADO y SOSTENIBLE, no como el de ahora y el que empezó a impulsar Nestor con fines estrictamente electores ( lo que posibilitó la salida de Roberto).

    Lavagna comenzó las negociaciones sobre la deuda con el Tesoro de Estados Unidos en lugar de Horst Kohler y Anne Krueger, los máximos jerarcas del FMI en aquel momento. Al mismo tiempo comenzó los primeros ensayos para dejar atrás el corralito y que los bancos devolvieran (gradualmente) el dinero a sus depositantes.

    La negociación de la deuda llevó tres años y dos presidentes participaron durante todo ese período. El corralito se desactivó en un año. Entendió el contexto político y económico en el que se desenvolvió. Por un lado apoyó la posición de los gobernadores que rechazaban las recetas del FMI. Por entonces era común escuchar que una de las razones por las que la convertibilidad había caído era el endeudamiento excesivo de las provincias. Lavagna enseguida ganó el apoyo de los principales líderes del peronismo (Felipe Solá, Carlos Reutemann y José Manuel De la Sota) diciendo que “las provincias no tienen la culpa de la situación”. Y comenzó una negociación con el Tesoro de Estados Unidos en la que se fijaron algunas prioridades.
    Pagarle al FMI la deuda que estaba en default (según las autoridades argentinas fue algo acordado con el Tesoro de EE.UU.), negociar una quita con los acreedores privados y trabajar un acuerdo con el FMI. Lavagna procuró que cualquiera de estas negociaciones tuvieran el mínimo impacto político porque el país aún se recuperaba de la crisis de diciembre de 2001.

    Demás está decir que también tenés varios sectores jugando políticamente después de una devaluación, pero es muy dificil de entender para los liberabobos que solo saben descalificar la recuperación económica hablando sólo de la comodities. Había que decirles NO a los distintos lobbies que se habían apoderado del Estado argentino. Una sola empresa pedía seguro de cambio por u$s 500 M y además argumentaba: “pero si después de cada gran devaluación siempre hubo seguro de cambio; ¿por qué ahora no va a haber?”. Porque lo que queríamos instalar en materia de política económica representaba un quiebre, una visión distinta, que puede compartirse o no, de la política económica. Imagínense ustedes cuántas rebajas de sueldos de la administración pública de 13%, como hizo la Alianza, cuánta suba de impuestos, o cuántas de estas cosas había que hacer, para compensar un gasto público de u$s 500 M., a favor de solo una empresa. Y casi todas las grandes empresas del país reclamaban el seguro de cambio.

    Este es un ejemplo, pero está también la indexación de los balances. Todos reclamaban la indexación de los balances, o los bancos que reclamaban el bono compulsivo, que el Estado se hiciera cargo del corralito, del corralón y de todo lo demás.

    Cuando con una visión más proclive a estos factores de poder se hacen estas concesiones, inevitablemente se termina en déficit fiscal, por la sencilla razón de que cualquier ajuste que uno pueda hacer después sobre los maestros, los científicos, son nada (maníes) al lado de lo que le cuestan al Estado las concesiones que se hacen a los grandes grupos.[/QUOTE]



    Banco lo que dice Babangida, aclaro que vote a Macri y soy anti- kirchnerista, pero para mi tiene razón en muchas cosas de las que dice y opina.Es una opinión calificada con mucha argumentación y coherencia, enriquece el debate.
    Desde hace 400 años los paises subdesarrollados tienen porvenir...

  • #544
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    Quote Originalmente publicado por babangida Ver post
    Haceme un rastreo de IP y te vas a cuenta que soy ni en estoy en Córdoba, pareces esos viejos chiflados seniles insistiendo con eso de chulens. Dale nomas con el puterio que es lo tuyo
    Mis condolencias por la muerte del chorro referente político de tu provincia.

  • #545
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    Quote Originalmente publicado por denamberuan Ver post
    es porque sos el único abiertamente kernerista del foro..fito o leo podrían ser reyes también pero por algún motivo no quieren
    Para no ser considerado kirchernista deberia aplaudir como un boludo todas las cagadas de Cambiemos o que??

    Buen nivel de debate.

  • #546
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    Quote Originalmente publicado por Fitito-tuning Ver post
    Para no ser considerado kirchernista deberia aplaudir como un boludo todas las cagadas de Cambiemos o que??

    Buen nivel de debate.
    La verdad ya ni me gasto, es gastar pólvora en chimangos. Agradezco a prohonda que en su búsqueda de objetividad y sensatez puede reconocer una opinión disidente como valiosa.

    Mientras tanto el otro chimpancé tratandome de otro usuario cuando hasta penta se dió cuenta de quién soy. Hay una caza de brujas para con todo aquel que piense distinto y ya me aburrió ser parte del juego

  • #547
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    Quote Originalmente publicado por Fitito-tuning Ver post
    Para no ser considerado kirchernista deberia aplaudir como un boludo todas las cagadas de Cambiemos o que??

    Buen nivel de debate.
    claro que no pero en este país hiper polarizado odiar a macri y/o amar a cfk a fines practicos viene a ser lo mismo. baba tampoco te victimices tanto, ya uno te dijo que sos genial, seguro que siempre sirve otros puntos de vista en cualquier debate

  • #548
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    aca lo que no se entiende es que hay un problema de fondo... los nombres pueden cambiar todo lo que quieran...

    a lo que yo me referi anteriormente respecto a lavagna es que no por invocar su nombre se van a producir los mismos resultados.

    hoy la realidad es totalmente distinta... no tenemos los precios de la soja de esos años, pero por sobre todas las cosas tenemos algo peor, que es el "Planero lifestyle" que acelero cristina cuando fue gobierno.

    el nivel de gasto publico es exorbitante, cosa que lavagna no lo tuvo en su momento... y por otro lado esta la presion impositiva salvaje para mantener ese gasto... y como si fuera poco tenemos deficit.

    por eso es que hoy la salida es mas para el lado liberalizador.... porque hay que dejar de asfixiar al sector privado que no da mas! por eso no se puede crecer.

    a los golpes estan yendo a ver como se llega a deficit primero cero, como para ver despues que se hace...

  • #549
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    Quote Originalmente publicado por Bassmaster Ver post
    aca lo que no se entiende es que hay un problema de fondo... los nombres pueden cambiar todo lo que quieran...

    a lo que yo me referi anteriormente respecto a lavagna es que no por invocar su nombre se van a producir los mismos resultados.

    hoy la realidad es totalmente distinta... no tenemos los precios de la soja de esos años, pero por sobre todas las cosas tenemos algo peor, que es el "Planero lifestyle" que acelero cristina cuando fue gobierno.

    el nivel de gasto publico es exorbitante, cosa que lavagna no lo tuvo en su momento... y por otro lado esta la presion impositiva salvaje para mantener ese gasto... y como si fuera poco tenemos deficit.

    por eso es que hoy la salida es mas para el lado liberalizador.... porque hay que dejar de asfixiar al sector privado que no da mas! por eso no se puede crecer.

    a los golpes estan yendo a ver como se llega a deficit primero cero, como para ver despues que se hace...
    El problema es que el déficit cero no incluye el pago de intereses. Con lo cual el déficit cero no sirve para nada. Hace falta un superávit enorme solo para poder pagar los intereses.

  • #550
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    pero el deficit cero incluye la que se roban? tanto CFK como Macri roban a mansalva (una con bolsos, el otr a traves de amigos, etc)...pero todos culpando a los planeros y los maestros....

    osea, los planeros, jubilados que nuncaaportaron, ñoquis, etc son inviables en cualquier pais...pero es realmente ese el problema del deficit? alguien sabe cuanto gastamos en planes y cuanto en bolsos, coimas, baja de retenciones, etc etc???

    los politicos parecen estar comodos en esta situacion...unos le hablan al que odia a los planeros, el otro le habla al que odia a la clase media...y asi se van turnando y robando mandato tras mandato...

  • #551
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    Quote Originalmente publicado por Bunnymen Ver post
    Y despues nos preguntamos porque los numeros no cierran
    Ni me quiero imaginar los porcentajes en un grafico que especifique cantidad de empleados en el estado y planes sociales

    Y ni hablar de la gente que labura para el estado en negro...
    Tengo 2 amigas que trabajan en el UPA y cobran en negro..hace mas de 4 años.
    SE FUE NOMASSS :S

  • #552
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    Quote Originalmente publicado por ReyRex Ver post
    pero el deficit cero incluye la que se roban? tanto CFK como Macri roban a mansalva (una con bolsos, el otr a traves de amigos, etc)...pero todos culpando a los planeros y los maestros....

    osea, los planeros, jubilados que nuncaaportaron, ñoquis, etc son inviables en cualquier pais...pero es realmente ese el problema del deficit? alguien sabe cuanto gastamos en planes y cuanto en bolsos, coimas, baja de retenciones, etc etc???

    los politicos parecen estar comodos en esta situacion...unos le hablan al que odia a los planeros, el otro le habla al que odia a la clase media...y asi se van turnando y robando mandato tras mandato...
    No se ahora, pero hasta hace un año aproximadamente más de dos tercios del déficit fiscal correspondía al ANSES, es decir, jubilaciones, pensiones y asignaciones.

    Pensá que hay 1.5 millones de jubilados "sin aportes" cobrando una jubilación mensual, que auque mínima, suma de manera corriente, la cantidad de pensiones creció muchísimo (aunque hubo algunas reducciones de "doble pension"), de 2003 a 2015 las pensiones por discapacidad se multiplicaron por más de 20! De ~40.000 pasaron a más de un millón. Y no hubo una guerra.

    Y ni hablar los planes sociales, cada vez hay más. Alfonsín se fue con 500.000 planes, De la Rua con 2.000.000 y CFK con 15.000.000. Y en todo ese período la pobreza siempre anduvo alrededor de 1/3 de la población.

    El agujero empezó hace mucho, por eso lo primero que hicieron fue afanarse la guita de aportantes a las las AFJP. Después empezaron los malabares que terminaron en cepo, alta inflación, devaluaciones, restricción de importaciones, etc.

    Por lo que sí, el gran agujero negro fiscal es ANSES. El otro es el empleo público.




    pd: lo de los robos de los políticos es más discutible, si MM roba con "amigos" ojalá se pruebe, pero por ahora no hay denuncias con sustento, como sí las puede tener Larreta por un montón de curros en su obra pública.

    Y aún si durante el kirchnerismo se robaron un PIB en todos los ámbitos (nac, prov y muncipal) (~600.000.000.000 USD), cosa poco probable, los otros 11 PBI donde estan?
    Yo creo que la mayoría se malgastó por lo ineficiente que es nuestro Estado nacional.

  • #553
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    Quote Originalmente publicado por leofoco Ver post
    El problema es que el déficit cero no incluye el pago de intereses. Con lo cual el déficit cero no sirve para nada. Hace falta un superávit enorme solo para poder pagar los intereses.
    Si lo se, pero es una señal.

  • #554
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    Quote Originalmente publicado por ReyRex Ver post
    pero el deficit cero incluye la que se roban? tanto CFK como Macri roban a mansalva (una con bolsos, el otr a traves de amigos, etc)...pero todos culpando a los planeros y los maestros....

    osea, los planeros, jubilados que nuncaaportaron, ñoquis, etc son inviables en cualquier pais...pero es realmente ese el problema del deficit? alguien sabe cuanto gastamos en planes y cuanto en bolsos, coimas, baja de retenciones, etc etc???

    los politicos parecen estar comodos en esta situacion...unos le hablan al que odia a los planeros, el otro le habla al que odia a la clase media...y asi se van turnando y robando mandato tras mandato...

    Es mas grave que un tipo cobre 15 lucas por ir a laburar que un tipo/mina que se afana de a millones de dolares. La lógica de este pais.

  • #555
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    Igual CFK no vuelve fitito

  • #556
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    ......
    Y aún si durante el kirchnerismo se robaron un PIB en todos los ámbitos (nac, prov y muncipal) (~600.000.000.000 USD), cosa poco probable, los otros 11 PBI donde estan?
    .....l.
    Se fueron en fútbol para todos, recitales en la costa, murgas y todo ese tipo de cosas que le gustan a los negros.

  • #557
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    Quote Originalmente publicado por Nancy Boy Ver post
    Se fueron en fútbol para todos, recitales en la costa, murgas y todo ese tipo de cosas que le gustan a los negros.
    ~150.000.000.000 USD se fueron en subsidios a la energía.

    El futbol para todos, tecnópolis, paka paka, películas que no las ve ni el director y cosas asi no lleguan ni a 100.000.000.000 USD.

    El "robo" más grande ocurre en blanco, en sueldos, puestos innecesarios y un montón de ineficiencias.

  • #558
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    Ya se dijo la frase:"Estamos mal pero vamos bien"?
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.

    Excelsior!




  • #559
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    ¡Vamos Macri! Make Argentina White Again

  • #560
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