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  1. #521
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    bueno, por lo menos no me acusaste de querer chupar otras cosas, es un avance..la verdad que sos bastante limitado. supongo que no esta bien pero tampoco te puedo festejar pavadas como si fuera tu abuela

  • #522
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    Quote Originalmente publicado por denamberuan Ver post
    bueno, por lo menos no me acusaste de querer chupar otras cosas, es un avance..la verdad que sos bastante limitado. supongo que no esta bien pero tampoco te puedo festejar pavadas como si fuera tu abuela
    Yo te diría limitado, pero sería un gran halago, porque ni un argumento pudiste tirar , tuviste que hacer tuyo uno ajeno para poder subirte a la discusión.

  • #523
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    Quote Originalmente publicado por babangida Ver post
    Decime los montos de emisión de deuda de los ultimos 15 años. No tenés ni idea de lo que estás hablando. Agarraste los déficits gemelos que te dejó el kirchnerismo y le agregaste la mayor cantidad de deuda de toda la historia argentina. Mirá la relacion deuda/PBI hoy y la misma en diciembre de 2015
    no se bien cual es la discusión baba. lo que tenes que hacer es buscar ese puto grafico que necesitas para probar lo que sea que estas diciendo y no esperar que otro lo haga por vos. una vez que tengas eso trata de defenderlo con argumentos coherentes..si logras solo eso ya va ser mil veces mejor que el compendio de frases hechas que recitaste hasta ahora

  • #524
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    Quote Originalmente publicado por denamberuan Ver post
    no se bien cual es la discusión baba. lo que tenes que hacer es buscar ese puto grafico que necesitas para probar lo que sea que estas diciendo y no esperar que otro lo haga por vos. una vez que tengas eso trata de defenderlo con argumentos coherentes..si logras solo eso ya va ser mil veces mejor que el compendio de frases hechas que recitaste hasta ahora
    Es curioso que no sepas cual es la discusión pero pienses que se soluciona con un grafico. Te explico, el querido bass salió a tirar sin ningún fundamento que con Lavagna el salario medio en dólares era escaso cuando el mismo Roberto mejoró muchisimo el PBI pér cápita que heredó. Bass nunca te va a tirar un gráfico porque sería darme la razón con datos objetivos, al contrario quiso irse más atrás a un año que le sea beneficioso como si Lavagna hubiera tenido algún tipo de injerencia en el deterioro del salario durante el periodo 1998-2002

  • #525
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    uydio..lo que te quiso decir, calculo, es que el salario medido en dólares en el momento previo a la recesión que termino en el 2001 (circa '98) era similar al que milagrosamente logro Lavagna una vez que se salio de la crisis..la cuestión con estos datitos es que tenes que tener una cierta capacidad para analizarlos si no son numeros

  • #526
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    Exclamation

    Quote Originalmente publicado por Bassmaster Ver post
    barbaro, pero porque haya hecho eso no es que por invocar su presencia otra vez se va a lograr lo mismo...

    lo que vos decis es DE MANUAL... y coincide con el periodo de rebote.

    claramente cuando ven que las cosas salen bien, intentan abusar de eso con fines politicos. Por eso en su momento YO lo vote a lavagna... Fue mi primera vez en las urnas. Sin embargo, la gilada voto a cristina... que era un titere de nestor.

    Una pena que Nestor haya muerto en 2010... si macri hubiese ganado en 2011 hoy estariamos en condiciones totalmente distintas.
    Veo que debemos tener la misma edad, ya que en 2007 también voté por primera vez y lo había votado a Lavagna, para mi esas elecciones las ganó la kretina por fraude, después en 2011, con mas lavado de cerebro ganó el infame 54% y se vino el periodo mas oscuro de nuestra historia.
    Yo votaría a Espert, ¿Alguien habló de el en este hilo o todavía nadie?

    Mejor que Nestor se murió, sino hacían el cambio de presidente el mejor estilo Putin/Mevdevev y descendíamos a ser Haití, igual el gobierno de cambiemos está haciendo lo suyo
    POWER OF DREAMS

  • #527
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    Quote Originalmente publicado por leofoco Ver post
    Se suspendió el ingreso de los u$3000 millones del FMI que venían mañana!!!!
    Que la expliquen como quieran. Empezó el waterbording..
    Explicación oficial

    https://www.cronista.com/economiapol...0914-0033.html

    Que obviamente se contradice con lo que se decía hace unos días

    https://www.google.com/amp/s/www.cro...0828-0005.html

    Viendo los dos artículos, alguien seriamente puede creer la explicación oficial? Nadie ve que el FMI nos está preparando un apriete? Esto es grave...

  • #528
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    Quote Originalmente publicado por babangida Ver post
    Con cuanto agarró el salario medio en dólares Lavagna y en cuanto lo dejo, fenómeno libetalote?
    "argumentos"

    chulens comprate una vida. En serio te lo digo. Das lástima cordobés.

  • #529
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    [Henamberuan;1853415]uydio..lo que te quiso decir, calculo, es que el salario medido en dólares en el momento previo a la recesión que termino en el 2001 (circa '98) era similar al que milagrosamente logro Lavagna una vez que se salio de la crisis..la cuestión con estos datitos es que tenes que tener una cierta capacidad para analizarlos si no son numeros[/QUOTE]

    Eso no es capacidad, es manipularlos como te conviene, en 1998 los salarios estaban inflados artificialmente por la convertibilidad. Te repito, la recuperación y el rebote no hubieran sido tales sin los recursos que absorbía el estado gracias a las retenciones, que nunca un liberal hubiera implementado.

  • #530
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    Quote Originalmente publicado por gvv Ver post
    "argumentos"

    chulens comprate una vida. En serio te lo digo. Das lástima cordobés.
    Si, argumentos es lo que estoy pidiendo para que vengan a criticar la gestión Lavagna. Podes darlos vos si te da para tirar algo mas que un comentario vacío de una linea, sin ningun tipo de contenido y opinando de opiniones cómo haces siempre

  • #531
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    Quote Originalmente publicado por SIVICO Ver post
    Veo que debemos tener la misma edad, ya que en 2007 también voté por primera vez y lo había votado a Lavagna, para mi esas elecciones las ganó la kretina por fraude, después en 2011, con mas lavado de cerebro ganó el infame 54% y se vino el periodo mas oscuro de nuestra historia.
    Yo votaría a Espert, ¿Alguien habló de el en este hilo o todavía nadie?

    Mejor que Nestor se murió, sino hacían el cambio de presidente el mejor estilo Putin/Mevdevev y descendíamos a ser Haití, igual el gobierno de cambiemos está haciendo lo suyo
    Mira lo de la muerte de nestor lo puse que fue una lastima pq le dio el efecto viuda...

    En argentina hay una particularidad de que todos los muertos son buena gente, por mas que vivos hayan sido de lo peor...

    Otro de los vicios argentos es el de la ternura... "pobre viudita como se siente triste" , como que tiene un costado humano...

  • #532
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    Quote Originalmente publicado por babangida Ver post
    Si, argumentos es lo que estoy pidiendo para que vengan a criticar la gestión Lavagna. Podes darlos vos si te da para tirar algo mas que un comentario vacío de una linea, sin ningun tipo de contenido y opinando de opiniones cómo haces siempre
    Dale chulens. ya te sacamos la ficha. Solo te interesa embarrar la cancha

    Opino donde quiero. Acá no tiene sentido. Los 5 o 6 que participan ya saben lo que pienso y no voy a perder el tiempo repitiendo.

    Comprate una vida.

  • #533
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    Haceme un rastreo de IP y te vas a cuenta que soy ni en estoy en Córdoba, pareces esos viejos chiflados seniles insistiendo con eso de chulens. Dale nomas con el puterio que es lo tuyo

  • #534
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    Quote Originalmente publicado por babangida Ver post
    Si, argumentos es lo que estoy pidiendo para que vengan a criticar la gestión Lavagna. Podes darlos vos si te da para tirar algo mas que un comentario vacío de una linea, sin ningun tipo de contenido y opinando de opiniones cómo haces siempre
    a ver si entendes... el problema no es la gestion Lavagna... el problema es que mas de uno cree que porque fue bueno hoy puede "volverle a dar una felicidad al poeblo".

    Lavagna asume despues de un ajuste salvaje, A VER SI SE ENTIENDE... CONGELAMIENTO NOMINAL DEL GASTO PUBLICO Y UNA DEVALUACION DE 1 a 3. Esa brutal licuacion, suba del precio de las materias primas y la capacidad instalada (infraestructura, comunicaciones, superavit energetico gracias a la estabilidad de los 90s) hicieron que se rebotara fuerte.


    Hoy no tenes eso NI EN PEDO... No solo eso, sino que macri heredo un pais con una infraestructura PEOR,un gasto publico mucho mas grande y un deficit espantoso, con una cantidad enorme de planes sociales... y lo que no es menor, No ser peronista.

    Claramente macri intento hacer kirchnerismo prolijo para evitar el ajuste que habia que hacer y no le salio!

    no hay formulas magicas... o ajustas cuando podes y planificado o el mercado te ajusta a lo bestia.

  • #535
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    Volvió chulens encubierto........lo manda Milani?
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.

    Excelsior!




  • #536
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    Quote Originalmente publicado por Bassmaster Ver post
    a ver si entendes... el problema no es la gestion Lavagna... el problema es que mas de uno cree que porque fue bueno hoy puede "volverle a dar una felicidad al poeblo".

    Lavagna asume despues de un ajuste salvaje, A VER SI SE ENTIENDE... CONGELAMIENTO NOMINAL DEL GASTO PUBLICO Y UNA DEVALUACION DE 1 a 3. Esa brutal licuacion, suba del precio de las materias primas y la capacidad instalada (infraestructura, comunicaciones, superavit energetico gracias a la estabilidad de los 90s) hicieron que se rebotara fuerte.


    Hoy no tenes eso NI EN PEDO... No solo eso, sino que macri heredo un pais con una infraestructura PEOR,un gasto publico mucho mas grande y un deficit espantoso, con una cantidad enorme de planes sociales... y lo que no es menor, No ser peronista.

    Claramente macri intento hacer kirchnerismo prolijo para evitar el ajuste que habia que hacer y no le salio!

    no hay formulas magicas... o ajustas cuando podes y planificado o el mercado te ajusta a lo bestia.
    Falso. El superavit enérgetico del que hablás es una mentira, existía en base a una baja demanda de energía en los 90. En 2003 se puso en eje la producción industrial y reindustrializacón país, y uno de esos frutos fue la demanda creciente y casi explosiva de energía. Esto se expresa en que la demanda se expandió un 41 por ciento desde ese año, casi un 50 por ciento más que en la fase de los 90, lo que requirío un esfuerzo enorme en materia de inversión posterior.



    Y ya desde antes que querías irte atrás agarrando un año de la convertibilidad a tu favor te cuento que elegiste mal. Ya para 98 la mentira de la convertibilidad se venía a pique, con déficits gemelos, caída del salario real , jubilados cobrando 200 dólares,ect.

    En 1998 el sueldo promedio de los casi 4,9 millones de trabajadores registrados cayó, en términos reales, un 2,6% en los últimos tres años previos. Sin embargo, la caída es mayor tomando como medida el salario por hora porque, como reconocen las mediciones oficiales y las encuestas privadas, en los últimos tres años hubo un aumento en el número de horas trabajadas.Así las cosas, los trabajadores no recibieron los frutos de la mayor riqueza creada en ese período ya que, según los datos oficiales, el producto bruto interno aumentó en 1996 el 4,8%, en 1997 el 8,6% y este año crecería el 5%.Tampoco se considera la ganancia de productividad (es decir, cómo la misma cantidad -o menos- de trabajadores produce más bienes y servicios), que según mediciones públicas y privadas creció no menos del 50% desde 1991 a la fecha.La baja del salario real (es decir, los ingresos de bolsillo menos la inflación) entre los obreros y empleados ha sido una constante desde el comienzo de la convertibilidad. El sueldo promedio de los 4,9 millones de asalariados empleados en unas 420.000 empresas es de 683 pesos por mes, según los datos del Ministerio de Trabajo de mayo. A la vez, hay otros 3,3 millones de trabajadores en negro con una remuneración promedio de 380 pesos por mes. Si se ponderan los trabajadores en blanco y en negro, el sueldo promedio se reduce a 565 pesos mensuales. O sea, 2,80 pesos la hora. Los ingresos salariales de los 8,2 millones de trabajadores suman, en el año, 60.000 millones de pesos, lo que equivale al 18% del PBI, uno de los porcentajes más bajos en la distribución de ingresos del país.Los 683 pesos de sueldo promedio, que incluye el salario y demás adicionales, como presentismo u horas extra, corresponden a la remuneración bruta. Significa que para obtener el salario que ingresa al bolsillo del trabajador hay que descontar los aportes jubilatorios, al PAMI y a las obras sociales, que suman 17%.Entonces, el sueldo de bolsillo se reduce a 570 pesos por mes. A este valor habría que sumarle el salario familiar y, eventualmente tickets canasta o vales alimentarios que pueden rondar como máximo el 20% del sueldo.En consecuencia, se puede estimar que el sueldo promedio de bolsillo de los trabajadores registrados oscila en los 650 pesos, lo que equivale a 3,30 pesos por hora.

    https://www.clarin.com/economia/caye...plHlzkIhl.html


    PARECE QUE NO PODÉS ENTENDER QUE EL FAMOSO DE REBOTE DEL QUE HABLÁS NUNCA HUBIERA SIDO POSIBLE SIN LA RETENCIONES, PERO ES LÓGICO QUE A UN LIBERAL QUE SIEMPRE FRACASÓ EN ESTE PAÍS NO LE DE PARA MÁS QUE ATRIBUIRLO A LA SUBA DE LA SOJA. En la dictadura con el liberaloco de Martinez de Hoz se eliminaron las retenciones (1978) con la excusa de que esa ganancia extraordinaria se vería volcada en inversiones productivas; FALSO, se incrementaron las inversiones inmobiliarias en Punta del Este y los viajes al exterior.


    https://www.clarin.com/economia/nive...ifc5GlCte.html

    Agarraron un país con 57 % de pobreza. Por eso Lavagna sabía que necesitaba aumentar el gasto público a niveles coherentes para un crecimiento económico inclusivo. No como los liberabobos que quieren la carga impositiva de Uganda y pretender lograr ser Alemania. No existe país europeo desarrollado que no tengo un buen nivel gasto público RESPALDADO y SOSTENIBLE, no como el de ahora y el que empezó a impulsar Nestor con fines estrictamente electores ( lo que posibilitó la salida de Roberto).

    Lavagna comenzó las negociaciones sobre la deuda con el Tesoro de Estados Unidos en lugar de Horst Kohler y Anne Krueger, los máximos jerarcas del FMI en aquel momento. Al mismo tiempo comenzó los primeros ensayos para dejar atrás el corralito y que los bancos devolvieran (gradualmente) el dinero a sus depositantes.

    La negociación de la deuda llevó tres años y dos presidentes participaron durante todo ese período. El corralito se desactivó en un año. Entendió el contexto político y económico en el que se desenvolvió. Por un lado apoyó la posición de los gobernadores que rechazaban las recetas del FMI. Por entonces era común escuchar que una de las razones por las que la convertibilidad había caído era el endeudamiento excesivo de las provincias. Lavagna enseguida ganó el apoyo de los principales líderes del peronismo (Felipe Solá, Carlos Reutemann y José Manuel De la Sota) diciendo que “las provincias no tienen la culpa de la situación”. Y comenzó una negociación con el Tesoro de Estados Unidos en la que se fijaron algunas prioridades.
    Pagarle al FMI la deuda que estaba en default (según las autoridades argentinas fue algo acordado con el Tesoro de EE.UU.), negociar una quita con los acreedores privados y trabajar un acuerdo con el FMI. Lavagna procuró que cualquiera de estas negociaciones tuvieran el mínimo impacto político porque el país aún se recuperaba de la crisis de diciembre de 2001.

    Demás está decir que también tenés varios sectores jugando políticamente después de una devaluación, pero es muy dificil de entender para los liberabobos que solo saben descalificar la recuperación económica hablando sólo de la comodities. Había que decirles NO a los distintos lobbies que se habían apoderado del Estado argentino. Una sola empresa pedía seguro de cambio por u$s 500 M y además argumentaba: “pero si después de cada gran devaluación siempre hubo seguro de cambio; ¿por qué ahora no va a haber?”. Porque lo que queríamos instalar en materia de política económica representaba un quiebre, una visión distinta, que puede compartirse o no, de la política económica. Imagínense ustedes cuántas rebajas de sueldos de la administración pública de 13%, como hizo la Alianza, cuánta suba de impuestos, o cuántas de estas cosas había que hacer, para compensar un gasto público de u$s 500 M., a favor de solo una empresa. Y casi todas las grandes empresas del país reclamaban el seguro de cambio.

    Este es un ejemplo, pero está también la indexación de los balances. Todos reclamaban la indexación de los balances, o los bancos que reclamaban el bono compulsivo, que el Estado se hiciera cargo del corralito, del corralón y de todo lo demás.

    Cuando con una visión más proclive a estos factores de poder se hacen estas concesiones, inevitablemente se termina en déficit fiscal, por la sencilla razón de que cualquier ajuste que uno pueda hacer después sobre los maestros, los científicos, son nada (maníes) al lado de lo que le cuestan al Estado las concesiones que se hacen a los grandes grupos.
    Editado por babangida en 15-09-2018 a las 03:16 PM

  • #537
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    mira a mi no me importa si el superavit energetico es porque gastas poco... sabes por que? porque van a producir la energia que pueden vender y exportar en ese instante...

    y sabes que... porque cuando se empezo a demandar mas, no les dieron precio para que produzcan mas?

    te sorprenderas lo barato que es fabricar vasos de vidrio con el gas regalado...
    Editado por Bassmaster en 15-09-2018 a las 03:33 PM

  • #538
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    mira 97-98-99-2000

    mira como se aprecio la moneda... o bajabas los sueldos o generas desempleo, no tenias otra... evidentemente el aumento de la productividad no compensaba la suba de impuestos de machinea y la apreciacion cambiaria... por eso estallo despues.

    si el TC lo clavas... lo flexible tienen que ser los demas factores, el salario y el gasto publico... NO TE QUEDA OTRA.

    No queres bajar los salarios? bueno, baja impuestos... no podes porque te aumenta el deficit? bueno baja el gasto publico? no queres bajar el gasto publico? endeudate....no queres endeudarte? emiti dinero... Genera inflacion... no queres inflacion? CRECE... queres crecer? tiene que haber inversion? cuando hay inversion? cuando hay rentabilidad? como se mejora la rentabilidad? bajando impuestos...

    damos vuelta siempre sobre lo mismo...
    Editado por Bassmaster en 15-09-2018 a las 03:38 PM

  • #539
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    Quote Originalmente publicado por Matimz Ver post
    Es buenisimo ver a los K quejandose de las politicas de Macri, cuando en realidad este modifico poco y nada de lo que se venia haciendo! Donde estabas babandiga o fito hace unos años atras!?

    Macri liberal?? Contate otro chiste!!
    Macri siguio con la politica de los K ( aumentar planes y no reducir el deficit fiscal ), con la unica diferencia que arreglo con los holdouts y consiguio financiamiento para seguir haciendo un populismo un poco mas moderado
    Lo de CFK iba directo a una crisis y si Macri no cambio los problemas de fondo, es inevitable que la cosa termine igual de mal
    Solamente la estiro 2 años endeudandose para tapar agujeros

  • #540
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    es divertido cuando los k y/o amantes del populismo critican a macri..es el obi wan kenobi del argento way of life

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