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  1. #21
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    Si todo esto lo tiene un avion, y asi todo sin los ''obstaculos'' que hay en una autopista, me parece una estupidez que uno deje al auto manejando solo y se vaya al asiento de atras o se ponga a leer la revista Para Ti mientras el auto anda a 140 km/h.
    Alcanzado cierto grado de confiabilidad, la tendencia es esa, simplemente porque la computadora no se equivoca. Puede tener fallos en su funcionamiento, pero no se duerme, no toma alcohol, no deja de respetar las señales, no se distrae con el celular. Así como hoy es casi imposible ganarle a una computadora al ajedrez o al go, lo mismo va a suceder con la conducción diaria de autos y aviones, incluyendo los de combate :

    "Por primera vez, la inteligencia artificial derrotó a un piloto de combate
    Fue una paliza: el coronel Gene Lee, as del aire, fue derribado sistemáticamente por un sistema de inteligencia artificial que se ejecutaba en una computadora de bolsillo; por ahora, los encuentros ocurrieron en un simulador. Pero sólo por ahora".

    http://www.lanacion.com.ar/1914553-p...oto-de-combate

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  • #22
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    Alcanzado cierto grado de confiabilidad, la tendencia es esa, simplemente porque la computadora no se equivoca. Puede tener fallos en su funcionamiento, pero no se duerme, no toma alcohol, no deja de respetar las señales, no se distrae con el celular. Así como hoy es casi imposible ganarle a una computadora al ajedrez o al go, lo mismo va a suceder con la conducción diaria de autos y aviones, incluyendo los de combate :

    "Por primera vez, la inteligencia artificial derrotó a un piloto de combate
    Fue una paliza: el coronel Gene Lee, as del aire, fue derribado sistemáticamente por un sistema de inteligencia artificial que se ejecutaba en una computadora de bolsillo; por ahora, los encuentros ocurrieron en un simulador. Pero sólo por ahora".

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  • #23
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    Alcanzado cierto grado de confiabilidad, la tendencia es esa, simplemente porque la computadora no se equivoca. Puede tener fallos en su funcionamiento, pero no se duerme, no toma alcohol, no deja de respetar las señales, no se distrae con el celular. Así como hoy es casi imposible ganarle a una computadora al ajedrez o al go, lo mismo va a suceder con la conducción diaria de autos y aviones, incluyendo los de combate :

    "Por primera vez, la inteligencia artificial derrotó a un piloto de combate
    Fue una paliza: el coronel Gene Lee, as del aire, fue derribado sistemáticamente por un sistema de inteligencia artificial que se ejecutaba en una computadora de bolsillo; por ahora, los encuentros ocurrieron en un simulador. Pero sólo por ahora".

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    Totalmente! Eso se ve desde los '50 (ver el grupo de Facebook ''The Vault of the Atomic Space'').
    De hecho, no por nada USA esta cada vez mas metido en lo que es el mundo de los UAV, pero a lo que voy es que se debería aunque sea tener algo de atención sobre la maquina, porque no deja de ser eso: una maquina. Muchas de las cosas que tenemos en nuestros autos provienen de la aeronáutica: ABS, Cruise Control (vendria a ser el principio del piloto automatico), el mismo ''autopilot'' de Tesla, el freno a disco, etc, etc. Ahora, en los aviones se paso de volar ''a mano'' a cargar datos en una computadora, despegar el avion y que vuele solo, pero siempre se esta chequeando que este todo en regla. Deberia ser igual en el auto.
    En el caso del accidente del Tesla, decían que el tipo que se accidento tenia videos en YouTube ''mostrando'' las bondades de que el auto se maneje solo. Capo, todo muy lindo, es una computadora que hace todo perfecto, pero hay algo simple: fue desarrollado por humanos, y errar es humano.
    Algo de lo que quiero explicar se puede ver en la pelicula ''Stealth'', en donde un avion no tripulado ''perfecto'' de golpe por un pseudo-virus informatico se vuelve hostil (obviamente ultra exagerado).
    En fin, espectacular que el auto ande solo, es el futuro. Pero mínimo prestale atención. El error, mas alla de la falla de Tesla, estuvo en la interface volante-butaca.
    La firma declarada como ''terrorismo de estado'' por el obtuso de turno...

  • #24
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    Stephen Hawking dijo que el desarrollo de las inteligencias artificiales, podrían ser el mayor logro de la historia de la humanidad, pero también el último.

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  • #25
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    Ahora, en los aviones se paso de volar ''a mano'' a cargar datos en una computadora, despegar el avion y que vuele solo, pero siempre se esta chequeando que este todo en regla. Deberia ser igual en el auto.
    Sin embargo en la mayoría de los accidentes de aviación, las investigaciones apuntan a errores de los pilotos, me pregunto si más allá de las regulaciones, no sería más lógico prescindir de los mismos. Porque convengamos en que un avión moderno al que le fallan sus sistemas de control, se torna inmanejable, con o sin pilotos.

    Lo mismo con el auto de Tesla, el conductor quizás podría haber evitado ese accidente puntual, pero cualquier conductor hubiera producido otros accidentes mortales en los 200 millones de km recorridos en autopilot. Es decir, un conductor controlando al autopilot puede introducir errores que el autopilot por sí solo no hubiera cometido.

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  • #26
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    Sin embargo en la mayoría de los accidentes de aviación, las investigaciones apuntan a errores de los pilotos, me pregunto si más allá de las regulaciones, no sería más lógico prescindir de los mismos. Porque convengamos en que un avión moderno al que le fallan sus sistemas de control, se torna inmanejable, con o sin pilotos.

    Lo mismo con el auto de Tesla, el conductor quizás podría haber evitado ese accidente puntual, pero cualquier conductor hubiera producido otros accidentes mortales en los 200 millones de km recorridos en autopilot. Es decir, un conductor controlando al autopilot puede introducir errores que el autopilot por sí solo no hubiera cometido.
    Ponele que sacas a los pilotos, como resolverías el accidente del Rio Hudson? o el incidente del 767 conocido como Gimli Glider? o peor aun, un fallo en las computadoras como paso en el vuelo de demostración del A320 de Air France, que termino metido en un bosque?
    Los aviones tienen duplicados o triplicados sus sistemas, dependiendo cual, pero fallan. Si, hay error humano, no lo hubo en el Tesla?
    En el caso del Hudson, a Sullenberger le hechaban la culpa de que podia llegar a Teterboro en lugar de bajarlo en el río. Al principio si, la idea fue esa, pero el tipo al ver que no llegaba decidio tirarlo en el rio. Decime que computadora supera eso.
    Como dato, se intento reproducir exactamente la misma maniobra cientos de veces en el simulador y nunca se logro llegar a Teterboro el avion, ademas de que al querer bajarlo en el rio partian el avion en dos.

    Obviamente en un futuro se va a tender a eliminar al piloto, al conductor de auto y hasta a nosotros mismos en nuestros puestos de trabajo. Pero hoy estamos en un estado mas que beta. Volvemos a lo mismo, que el auto ande solo, fantastico, pero vigilalo.. Todavia no se creo el mecanismo APB, ni la NASA manda a un robot a millones de kms a analizar un planeta sin un control humano remoto.
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  • #27
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    Ponele que sacas a los pilotos, como resolverías el accidente del Rio Hudson? o el incidente del 767 conocido como Gimli Glider? o peor aun, un fallo en las computadoras como paso en el vuelo de demostración del A320 de Air France, que termino metido en un bosque?
    Los aviones tienen duplicados o triplicados sus sistemas, dependiendo cual, pero fallan. Si, hay error humano, no lo hubo en el Tesla?
    En el caso del Hudson, a Sullenberger le hechaban la culpa de que podia llegar a Teterboro en lugar de bajarlo en el río. Al principio si, la idea fue esa, pero el tipo al ver que no llegaba decidio tirarlo en el rio. Decime que computadora supera eso.
    Como dato, se intento reproducir exactamente la misma maniobra cientos de veces en el simulador y nunca se logro llegar a Teterboro el avion, ademas de que al querer bajarlo en el rio partian el avion en dos.

    Obviamente en un futuro se va a tender a eliminar al piloto, al conductor de auto y hasta a nosotros mismos en nuestros puestos de trabajo. Pero hoy estamos en un estado mas que beta. Volvemos a lo mismo, que el auto ande solo, fantastico, pero vigilalo.. Todavia no se creo el mecanismo APB, ni la NASA manda a un robot a millones de kms a analizar un planeta sin un control humano remoto.
    Tengo entendido que en el incidente de Gimli, hubos fallos humanos que determinaron que se quedaran sin combustible. Pero tanto en ese como en el del Rio Hudson, es evidente que la pericia de los pilotos (y muuuuucha suerte) salvaron los vuelos. Pero son 2 incidentes dentro otros en los que fallas humanas fueron los que "produjeron" los accidentes.

    Te lo pongo de otra manera. Supongamos que un piloto tiene un fallo grave (un fallo que pone en peligro el vuelo, o un Lubitz que te estrella el avion para suicidarse) por cada millón de horas vuelo, y un sistema automático tiene una falla por cada 10 millones. Es mas seguro volar con el piloto, con el automático, con el automático + un piloto, o con el automático duplicado o triplicado, sin piloto ?

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  • #28
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    Tengo entendido que en el incidente de Gimli, hubos fallos humanos que determinaron que se quedaran sin combustible. Pero tanto en ese como en el del Rio Hudson, es evidente que la pericia de los pilotos (y muuuuucha suerte) salvaron los vuelos. Pero son 2 incidentes dentro otros en los que fallas humanas fueron los que "produjeron" los accidentes.

    Te lo pongo de otra manera. Supongamos que un piloto tiene un fallo grave (un fallo que pone en peligro el vuelo, o un Lubitz que te estrella el avion para suicidarse) por cada millón de horas vuelo, y un sistema automático tiene una falla por cada 10 millones. Es mas seguro volar con el piloto, con el automático, con el automático + un piloto, o con el automático duplicado o triplicado, sin piloto ?
    Si me preguntas al dia de hoy? Asi como esta. Piloto automatico duplicado (AP1-AP2, seria comandante y primer oficial) y los dos pilotos. No todo en el avion es el piloto automatico, claro esta, sino que hay muchos sistemas dentro de el y que se manejan por procedimiento y llegado al caso de falla, por criterio. Estamos de acuerdo con la automatizacion, de hecho hoy la mayoria de las compañias aereas ''te obligan'' a volar el avion con piloto automatico la mayor parte del tiempo, pero con la vigilancia de la tripulacion en todo momento. Ninguna computadora, por ejemplo, te podria aterrizar el 767 del caso Gimli en una pista abandonada donde se corria una carrera por un simple hecho: criterio. Esto lo digo hoy, año 2016. En 10 o 15 años la cosa puede cambiar.

    Hay algo que acá estamos pasando por alto, tanto en el caso Tesla como en el que estamos hablando. Un accidente no tiene una sola causa, sino diversos factores (teoria de Reason, por ejemplo). En el caso del Tesla: falla de sistema + falla de atencion del conductor. En el caso de Lubitz: falla en el psicotecnico del piloto + falla de diseño de cerradura del A320 + negligencia de la compañia aerea + falla en procedimientos.
    Editado por DamianEX en 04-07-2016 a las 10:43 AM
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  • #29
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    Si me preguntas al dia de hoy? Asi como esta. Piloto automatico duplicado (AP1-AP2, seria comandante y primer oficial) y los dos pilotos. No todo en el avion es el piloto automatico, claro esta, sino que hay muchos sistemas dentro de el y que se manejan por procedimiento y llegado al caso de falla, por criterio. Estamos de acuerdo con la automatizacion, de hecho hoy la mayoria de las compañias aereas ''te obligan'' a volar el avion con piloto automatico la mayor parte del tiempo, pero con la vigilancia de la tripulacion en todo momento. Ninguna computadora, por ejemplo, te podria aterrizar el 767 del caso Gimli en una pista abandonada donde se corria una carrera por un simple hecho: criterio. Esto lo digo hoy, año 2016. En 10 o 15 años la cosa puede cambiar.

    Hay algo que acá estamos pasando por alto, tanto en el caso Tesla como en el que estamos hablando. Un accidente no tiene una sola causa, sino diversos factores (teoria de Reason, por ejemplo). En el caso del Tesla: falla de sistema + falla de atencion del conductor. En el caso de Lubitz: falla en el psicotecnico del piloto + falla de diseño de cerradura del A320 + negligencia de la compañia aerea + falla en procedimientos.
    Máquinas con criterio propio, a eso vamos, pero mucho más rápido de lo que se piensa. AlphaGO tuvo que utilizar criterio para ganar, ya que el juego del Go no permite utilizar fuerza bruta como, por ejemplo, el ajedrez. Es decir, la máquina, después de jugar millones de partidas contra otros jugadores y contra sí misma, desarrolló una estrategia propia y le ganó al campeón mundial de Go.

    No va a pasar mucho tiempo para que el mismo sistema empiece a ser aplicado en muchas tareas diarias. AlphaGo haciendo diagnósticos médicos, resolviendo problemas matemáticos, interpretando leyes, enseñando idiomas ?

    No veo ilógico pensar que un sistema de piloto automático avanzado, después de descartar todas las opciones posibles, en lugar de dejar que el avión se estrelle, intente aterrizar en un río, en una pista abandonada o en un campo de girasoles. Después de todo, alguien ya lo hizo anteriormente y estará cargado en su lista de opciones. O alguna otra opción inédita que no se le hubiera ocurrido nunca al piloto más experimentado.

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  • #30
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    Espero entonces al T-800
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  • #31
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    Nuevo accidente de un Tesla semiautónomo

    http://www.pistonudos.com/noticias/n...-semiautonomo/


    NO HA TENIDO CONSECUENCIAS PERSONALES
    Tenemos otro caso de accidente de un Tesla que funcionaba en modo Autopilot, solo que no hay que lamentar víctimas. Ocurrió el 1 de julio en la autopista de peaje Pennsylvania Turnpike, cerca de la salida de Bedford, sentido este. El coche era un 2016 Model X, es decir, el SUV.

    Cuenta Detroit Free Press que el dueño, el responsable de una galería de arte, declaró a la policía que el coche iba en modo automático. Se trata de un sistema de conducción semiautónoma, que aunque puede conducir solo en determinadas condiciones, exige que el conductor esté pendiente de lo que pasa.

    El Model X colisionó contra el guardarraíl del lado derecho, y rebotó hacia la izquierda hasta golpear la mediana de cemento, para posteriormente volcar. Tanto el dueño como su yerno se bajaron del coche por sus propios medios, y no necesitaron hospitalización. Es muy pronto para saber qué ha ocurrido, y si fue un error del piloto automático o de cualquier otra índole (como un reventón).

    La carretera en cuestión se inauguró en 1940 y deja poco margen para los errores de conducción

    En este momento Tesla no se ha pronunciado sobre este suceso. En todo caso, no hay lugar para una alarma social. El accidente no se parece en nada al del primer fallecido por usar Autopilot. La víctima no prestaba atención al volante -iba viendo una película con un DVD portátil- y se produjo una situación circulatoria que el Autopilot no está diseñado para evitar. Tendremos que esperar a los resultados de la investigación para saber qué salió mal esta vez.

  • #33
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    Y van saliendo todos los despelotes juntos.

    A mi me parece tremendo que la gente que conduce un vehículo (sea cual sea) vaya boludeando con otra cosa, sea una película o hablando por teléfono.......y lo traigo hasta la Argentina, no se cómo no hay más accidentes a causa del uso del celular.
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  • #34
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    Y van saliendo todos los despelotes juntos.

    A mi me parece tremendo que la gente que conduce un vehículo (sea cual sea) vaya boludeando con otra cosa, sea una película o hablando por teléfono.......y lo traigo hasta la Argentina, no se cómo no hay más accidentes a causa del uso del celular.
    Hay gente que no puede hacer dos cosas a la vez...

  • #35
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    Lo mejor que he leído sobre este tema:




    Curiosidades que matan (al volante)

    by Javier Costas on 13 julio, 2016





    8

    ?

    ?

    Los coches deben protegerse de sus propios dueños
    Faltan unos pocos años para que los coches puedan conducirse sin ninguna intervención humana, pero hasta entonces, seguirá siendo necesaria la acción del conductor en algún momento. Aún no tiene la tecnología la suficiente madurez como para soltarla en las carreteras sin ningún humano en el que delegar. Ni los prototipos más sofisticados se mueven sin “niñera”.
    Cuando un conductor tiene ante sus manos un automatismo que le quita trabajo, puede que se vea impulsado a aprovechar dicha ayuda no al 100%, sino más allá. Es la curiosidad que mató al gato, pero en versión automovilística. Dicha curiosidad impulsará al conductor a saber hasta qué punto el automatismo puede funcionar por sí mismo, diga lo que diga el fabricante.
    No pienses en elefantes rosas, ¿en qué piensas? <- Es lo mismo

    Aunque tengo la excusa de haber estado realizando una prueba profesional, mi primer coche con un nivel considerable de asistencias fue el Honda Accord, allá por 2009, cuando el Mercedes-Benz Clase S coetáneo no hacía muchísimo más. Ese coche puede circular por una carretera extraurbana manteniendo la distancia de seguridad con otros vehículos, frenar automáticamente, avisarme de si salimos del carril, corregir la dirección automáticamente y otras tantas cosas más. Mi curiosidad fue más allá.
    Me resultaba chocante que pudiese soltar el volante sin ninguna consecuencia aparente, y que el coche no condujese solo por una limitación arbitraria: si no agarraba el volante en unos segundos, el sistema se desconectaba. Por mucho que Honda quisiese haberme dado esa satisfacción, legalmente no podía haberlo hecho, y la más elemental prudencia hizo el resto. Desde luego el sistema me permitía realizar acciones como cambiar de CD o beber algo, si era suficientemente rápido volviendo a colocar las manos. Tomé mis precauciones, obviamente.
    El accidente de un Tesla Model S que circulaba en modo autónomo en mayo, pero que conocimos más tarde, ha hecho correr ríos de tinta electrónica sobre los peligros de la conducción autónoma. ¿Pero qué dislate es este? El Autopilot de Tesla es una asistencia a la conducción, nunca se ha promocionado -que yo sepa- como un “suelte las manos del volante y su coche le llevará a destino solito”. Como asistencia que es, requiere un conductor que esté pendiente, no un saco de patatas en el asiento. Algún que otro compañero del ramo no se ha enterado bien de qué es el Autopilot, pero eso va aparte.
    Desconozco si el difunto estaba viendo Harry Potter en un DVD portátil, o si estaba usando un portátil, o si estaba echándose la siesta. No iba pendiente de la conducción, el sistema se vio en una situación que no pudo resolver (por no estar diseñado para eso) y se consumó la tragedia. El Autopilot no está listo para intersecciones con tráfico transversal, sino para ir por las larguísimas y monótonas autopistas.
    Encontraremos con facilidad vídeos en Youtube en los que algunos propietarios muestran cómo engañan al sensor de la dirección asistida en coches con asistente de mantenimiento de carril, colocando gomas elásticas en el volante o atando botellas de agua a uno de los radios. El sistema funciona como tiene que funcionar: detecta una resistencia, interpreta que va un humano al volante. ¿Quién engaña a quién? Respuesta de ingeniero: el conductor se engaña a sí mismo.
    El requisito operativo de que el conductor mantenga las manos en el volante es por su seguridad. Por eso el sistema que recién ha presentado Nissan de conducción semiautónoma, si bien puede hacerlo casi todo solo, obliga al conductor a tener las manos en el volante, aunque la dirección se mueva sola todo el rato, y que no haga falta ni tocar los pedales. Se trata de que, en última instancia, siempre exista un ser humano responsable (aunque eso sea mucho decir).
    En el diseño de estos sistemas los ingenieros tienen que pensar en todas las imprudencias y tonterías que harán los dueños. Si ya hemos visto que hay especímenes que graban vídeos que tientan a la selección natural -como el colega que conduce el Golf como si fuese un británico- se tienen que preparar para lo peor (y ese es un modelo convencional). Pero ni la mejor ingeniería del mundo puede proteger al usuario de su estupidez, y ahí entran mis amigos los abogados.
    El hecho de que las instrucciones de un microondas prohiban meter teléfonos móviles al grill, o que existan tantas advertencias avisando de “riesgo de muerte”, “intoxicación”… es para que ningún ser acabe demandando y algún juez chiflado le dé la razón. No a todos los seres inteligentes nos tienen que recordar que no hay que tomar lejía como sustituto de la ginebra, de la misma forma que no guardamos en el mismo armario Neutrex y Larios, por poner un ejemplo rápido. Evita confusiones.
    Hasta que no haya un fabricante que diga que permita desconectar del todo, y poder hacer un viaje entero borracho, dormido, o con las pupilas dilatadas, el conductor es el responsable. A partir de ahí, solo Volvo ha asumido la responsabilidad de lo que ocurra con sus coches autónomos cuando estén en modo autonómo -valga la redundancia- dando un golpe sobre la mesa en defensa de la fiabilidad de su tecnología.
    Los ingenieros pecarían de ingenuidad si pensasen que los propietarios seguirán el manual de instrucciones y solo utilizarán los automatismos en las condiciones en las que son eficaces. No, habrá almas de cántaro que usarán el control de velocidad de crucero adaptativo (ACC) en una nevada, o que activarán funciones semiautónomas tras haberse tomado varias copas, en la creencia de que el coche lo hará mejor. Bueno, a decir verdad, en condiciones concretas, eso puede ser rigurosamente cierto.
    ¿Y qué hay de los otros dos accidentes de Tesla Model X achacados al uso del Autopilot? Prefiero ser prudente y esperar a las conclusiones de Tesla, no vaya a ser que sea mentira eso de que iban en modo automático. Una cosa está clara, si se usan las ayudas en las condiciones para las que se han diseñado, y el conductor va mirando hacia la carretera, es muy difícil que pase algo. A fin de cuentas, todo eso se ha probado de forma intensiva. Lo que no se ha probado es a usar temerariamente esos sistemas en plan “voy a echarle un pulso a Darwin, a ver quién gana”.


    Fuente: http://www.pistonudos.com/reportajes...an-al-volante/

  • #36
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    China.
    La adversidad es el estado en el que el hombre se conoce más fácilmente a sí mismo, especialmente estando libre de admiradores.

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  • #37
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    En este de China todavía no está comprobado que iba en AutoPilot, pero se la dio lindo. A mi me parece que debería ser totalmente manual o totalmente automático, no sirve algo en el medio.

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  • #38
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    Hay que tomar en cuenta que dentro de no mucho tiempo, creo que en no más de 5 ó 6 años la cantidad de autos autónomos va a aumentar en forma exponencial, con lo cual rápidamente van a aparecer carriles exclusivos y finalmente se prohibirá la conducción manual, ¿Por qué? Porque es mil veces más fácil que un sistema automático se entienda con otro, todas las previsiones que tienen que tomar los autos autónomos mientras convivan con los manejados manualmente van a ser innecesarias, nunca van a cambiarse de carril imprudentemente, y toda la ristra de errores y de imprudencias que suelen cometer los humanos quedarán en la historia, el manejo humano va a quedar sólo con fines recreativos y competitivos.
    Antes ibas al gimnasio para mejorar tu salud, ahora si no estás bien de salud no entrás

  • #39
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    El autopilot de Tesla previene de un accidente más adelante :


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