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  1. #2901
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    Quote Originalmente publicado por gustavo_017 Ver post
    También está mi post del 2011 de cuando valía 0.40, genio de la lámpara ... pero mejor publicá vos tu cartera de inversiones y en agosto hablamos.
    25000 ja ja. Lo que si es verdad es que en este precio en torno a 3000 es como que alcanzó un cierto equilibrio y estabilidad. Yo creo que es el nuevo techo hoy, que se va a ir desinflando de a poco, lento pero siempre para abajo. El sueño de hacerse rico y salvarse con BTC ya murió. Todos los saben, los mas vivos ya salieron antes.
    Editado por VenitoK en 07-02-2019 a las 06:27 PM

  • #2902
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    Quote Originalmente publicado por gustavo_017 Ver post
    Es de riesgo a corto y mediano plazo, a largo plazo los resultados están a la vista. Lo del valor instrínseco ... es una discusión más gastada que zapato de cartero. Mañana compro más para cuando lleguen a 100.000 usd dentro de un par de años.
    La inversion en BTC es de alto riesgo dada la gran volatilidad de su valor. Despues no entiendo mucho tu comentario sobre cuanto compras y cuanto esperas que valga.

  • #2903
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    La inversion en BTC es de alto riesgo dada la gran volatilidad de su valor. Despues no entiendo mucho tu comentario sobre cuanto compras y cuanto esperas que valga.
    Correcto, lo mismo que la bolsa, que puede bajar un 50% en un mal año. La diferencia es que desde 2011 el Merval multiplicó por un factor de 12, mientras que btc multiplicó por un factor de 8000.

  • #2904
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    Quote Originalmente publicado por gustavo_017 Ver post
    Correcto, lo mismo que la bolsa, que puede bajar un 50% en un mal año. La diferencia es que desde 2011 el Merval multiplicó por un factor de 12, mientras que btc multiplicó por un factor de 8000.
    Claro, las acciones en paises con economias inestables son inversiones de alto riesgo porque te sacude una devaluacion, un default, y ese año perdiste como la guerra y tardas varios en recuperar.

    El caso del btc habra que esperar el proximo paso, ya que paso de valir centavos a 22000 y luego a 3000. Es muy importante ver cual es el soporte de valor basado en utilidad, digamos demanda real, y no basado en especulacion (el que compra pensando que va a valer mas) o costo productivo (que como ya vimos, tiende a la baja cuando esta a la par de su precio de venta).

    Pero mas alla de eso, la especulacion va a continuar porque tambien es una forma de hacer plata, sea que mañana termine valiendo 1 dolar, o 100mil. A partir de eso, creo que la tendencia bajista no termino en 3000.

  • #2905
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    Para mi el BTC y todoas las cryptomonedas son un verso para sacarle plata a los giles.
    No conozco nadie que se haya hecho rico de la noche a la mañana.
    Viola los principios basicos de cualquier sistema de inversion. Pones un dolar y ganas $22.000 ?
    como ?
    Donde esta la riqueza generada que sostenga ese valor ficticio ?
    Hasta ahora nadie me lo supo explicar.
    Es como tener la maquina de fabricar billetes. Podes tener muchos pero si nadie te los reconoce como medio de pago, son solo papeles de colores
    Sino dejemos de invertir en bolsa y compremos BTC a lo loco. No lo creo

  • #2906
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    Quote Originalmente publicado por RootUser Ver post
    Para mi el BTC y todoas las cryptomonedas son un verso para sacarle plata a los giles.
    No conozco nadie que se haya hecho rico de la noche a la mañana.
    Viola los principios basicos de cualquier sistema de inversion. Pones un dolar y ganas $22.000 ?
    como ?
    Donde esta la riqueza generada que sostenga ese valor ficticio ?
    Hasta ahora nadie me lo supo explicar.
    Es como tener la maquina de fabricar billetes. Podes tener muchos pero si nadie te los reconoce como medio de pago, son solo papeles de colores
    Sino dejemos de invertir en bolsa y compremos BTC a lo loco. No lo creo
    Digamos que su sentido de existencia no tiene nada que ver con su funcion final, que empezo siendo la especulacion financiera y asi sigue, basada en esa idea de que el costo productivo sotiene su valor, obviando las leyes basicas de la economica de mercado en donde el valor no lo define el costo del bien, sino su demanda. Pero dicho eso, la realidad es que mientras tanto tenes un mercado especulativo donde perfectamente podes ganar plata, o perder. Es algo muy distinto a la bolsa, donde las empresas cotizan en base a su capital y generan variaciones en base a su rendimiento.

    La idea del medio de pago como sustento de valor no cierra, porque de nuevo, eso no genera demanda. La demanda de una divisa la genera el ahorro. Y no hay mejor ejemplo que el peso argentino, con una altisima demanda, pero como bien de cambio, a la hora de ahorrar lo hacemos en dolar dado la inestabilidad extrema que tiene nuestra moneda a largo plazo. que es entonces lo que termina subiendo? el peso o el dolar? el dolar.

    lo unico que explica el valor del BTC es la expectativa, nada mas. Porque el costo no es mas que el resultado de la expectativa de que va a valer mas, entonces producis un BTC. La idea de la masificacion del uso del BTC como variable que hace subir su valor no tiene el mas minimo sentido. No se va a masificar su uso como medio de pago.

    De nuevo, mientras tanto gente puede ganar o perder plata especulando, eso es real. Hoy lo veo buscando un nuevo piso mucho mas bajo que el actual.

  • #2907
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    Digamos que su sentido de existencia no tiene nada que ver con su funcion final, que empezo siendo la especulacion financiera y asi sigue, basada en esa idea de que el costo productivo sotiene su valor, obviando las leyes basicas de la economica de mercado en donde el valor no lo define el costo del bien, sino su demanda. Pero dicho eso, la realidad es que mientras tanto tenes un mercado especulativo donde perfectamente podes ganar plata, o perder. Es algo muy distinto a la bolsa, donde las empresas cotizan en base a su capital y generan variaciones en base a su rendimiento.

    La idea del medio de pago como sustento de valor no cierra, porque de nuevo, eso no genera demanda. La demanda de una divisa la genera el ahorro. Y no hay mejor ejemplo que el peso argentino, con una altisima demanda, pero como bien de cambio, a la hora de ahorrar lo hacemos en dolar dado la inestabilidad extrema que tiene nuestra moneda a largo plazo. que es entonces lo que termina subiendo? el peso o el dolar? el dolar.

    lo unico que explica el valor del BTC es la expectativa, nada mas. Porque el costo no es mas que el resultado de la expectativa de que va a valer mas, entonces producis un BTC. La idea de la masificacion del uso del BTC como variable que hace subir su valor no tiene el mas minimo sentido. No se va a masificar su uso como medio de pago.

    De nuevo, mientras tanto gente puede ganar o perder plata especulando, eso es real. Hoy lo veo buscando un nuevo piso mucho mas bajo que el actual.

    No ... estás mirando un auto desde atrás, y llegando a la conclusión de que su función principal es generar gases de escape. Si leés el white paper de satoshi, puede que entiendas qué problema resuelve, problema que mentes brillantes como wei-dai o nick szabo intentaron desarrollar durante años, y satoshi logró resolver, dando lugar al primer dinero nativo de la internet. Btc no es precisamente para la especulación financiera, así como tampoco la acción de una empresa tiene como objetivo la especulación financiera, aunque también se pueda especular con ella.

    https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

  • #2908
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    No lo podes comparar con la bolsa porque no es una acción que genera dividendos, ni tampoco un bono que genera cuotas, no lo podes comparar con Forex porque en rigor tampoco es una divisa (ni mucho menos una que tenga demanda para su uso en el pago de impuestos).

    Por otra parte creo que lo tenes que ver como el todo que es:
    - una tecnología (Bitcoin) que permite transacciones desintermediadas, inconfiscables e incensurables con settlement cada 10 minutos y finality permanente
    - en una red distribuida y descentralizada (Bitcoin)
    - y para transaccionar lo haces en una unidad de medida denominada, sorpresa, Bitcoin, cuya emisión es decreciente cada 4 años.

    Cuanta demanda tiene eso?
    Dificil saberlo, pero el volumen ya esta otra vez en los valores previos al ATH (https://bitcoinvisuals.com/chain-output-count-day), y eso que en Enero 2018 muchos exchanges optimizaron el uso de las transacciones, por lo que antes eran abultadas sin necesidad.

    Con respecto a la demanda, el peso argentino no tiene alta demanda, los piden solo con unas tasas de la san puta, la única demanda constante que tiene es para el pago de impuestos, el propio Estado genera la demanda, como con casi todas las monedas fiduciarias, que además, son fiat.

    Lo que tiene el peso argentino es alta circulación, por la Ley de Gresham.


    Ya lo dijeron muchos, no es que la gente no entiende Bitcoin, lo que la gente no entiende es el dinero.
    Editado por Esteban_M en 10-02-2019 a las 04:36 PM

  • #2909
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    Quote Originalmente publicado por gustavo_017 Ver post
    No ... estás mirando un auto desde atrás, y llegando a la conclusión de que su función principal es generar gases de escape. Si leés el white paper de satoshi, puede que entiendas qué problema resuelve, problema que mentes brillantes como wei-dai o nick szabo intentaron desarrollar durante años, y satoshi logró resolver, dando lugar al primer dinero nativo de la internet. Btc no es precisamente para la especulación financiera, así como tampoco la acción de una empresa tiene como objetivo la especulación financiera, aunque también se pueda especular con ella.

    https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
    en teoria, en teoria.. en la practica lo que hizo subir su precio no fue la demanda como medio de pago, sino su especulacion financiera y su produccion basado en expectativas de que mañana vale mas.

    de todas formas no estoy en contra de ello, ni de la especulacion. de ahi que analizo su valor y veo que todavia tiene que seguir hacia abajo y ver si algun dia vuelve a tocar ese techo para erradicar la idea de los tulipanes

  • #2910
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    Se despertó la bestia verde? Ojalá.

  • #2911
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    Se despertó la bestia verde? Ojalá.
    cuanto mas lo planchan, mayor el riesgo de shock y menor control sobre el mismo. lo sano seria que generen las condiciones para que el dolar no se atrase nuevamente. esta mas que claro que no es el dolar lo que genera inflacion, por ende atrasarlo solo trae problemas. la inflacion se controla con la emision.

  • #2912
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    cuanto mas lo planchan, mayor el riesgo de shock y menor control sobre el mismo. lo sano seria que generen las condiciones para que el dolar no se atrase nuevamente. esta mas que claro que no es el dolar lo que genera inflacion, por ende atrasarlo solo trae problemas. la inflacion se controla con la emision.
    Escuché en una conversación de amigos que el viernes el BCRA ordenó bajar tasas para desalentar el carry trade. Estaba cantado que hoy pegaba un saltito.

    Pero sin contar el overshooting de los +$40 de hace unos meses, esta claro que los $39 de hoy son menos que los $39 de Noviembre.

  • #2913
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    Escuché en una conversación de amigos que el viernes el BCRA ordenó bajar tasas para desalentar el carry trade. Estaba cantado que hoy pegaba un saltito.

    Pero sin contar el overshooting de los +$40 de hace unos meses, esta claro que los $39 de hoy son menos que los $39 de Noviembre.
    asi es, estaba cantado pero mejor que escucharan al mercado, es algo bueno. esperemos que el piso quede en 40 a finales de febrero. tmabien los tipos deben saber que asi lo subas a 45, las elecciones te llevan a un nuevo techo estes donde estes, por ende es hilar muy fino. pero para eso estan, plancharlo lo podemos hacer cualquiera de nosotros.

  • #2914
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    Estoy de acuerdo con Fermo en este artículo:
    https://www.cronista.com/columnistas...0210-0035.html

  • #2915
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    Estoy de acuerdo con Fermo en este artículo:
    https://www.cronista.com/columnistas...0210-0035.html
    completamente. y coincido en que la opcion C no es mas que la opcion B con otra pancarta, son literamente las mismas personas que estuvieron con los K.

  • #2916
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    Terrible payaso el que escribio eso.. otro cerebro lavado de clarin... este mamaracho no puede ser reelecto nunca no lo vota ni Awada con sus textiles clandestinos seguro tuvo que rajar a unos cuantos esclavos...

  • #2917
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    Quote Originalmente publicado por MikeSi Ver post
    Terrible payaso el que escribio eso.. otro cerebro lavado de clarin... este mamaracho no puede ser reelecto nunca no lo vota ni Awada con sus textiles clandestinos seguro tuvo que rajar a unos cuantos esclavos...
    El que lo escribió es crítico de MM, y lo que expone es una realidad, elegir esto o ser Venezuela, estar del lado de los países como USA, Alemania, Inglaterra, Francia o estar con Rusia, Cuba, Iran, y acciones como esta https://www.cronista.com/economiapol...0214-0013.html o esta https://www.lanacion.com.ar/2219830-...n-protesta-hoy van a hacer que lo vote bastante más gente que su mujer.

    Igual para los que no están de acuerdo aprovechen que las promociones de pasaje a Cuba, Venezuela o Nicaragua, y podrán disfrutar las bondades del "modelo" que aman.

  • #2918
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    Quote Originalmente publicado por penta Ver post
    El que lo escribió es crítico de MM, y lo que expone es una realidad, elegir esto o ser Venezuela, estar del lado de los países como USA, Alemania, Inglaterra, Francia o estar con Rusia, Cuba, Iran, y acciones como esta https://www.cronista.com/economiapol...0214-0013.html o esta https://www.lanacion.com.ar/2219830-...n-protesta-hoy van a hacer que lo vote bastante más gente que su mujer.

    Igual para los que no están de acuerdo aprovechen que las promociones de pasaje a Cuba, Venezuela o Nicaragua, y podrán disfrutar las bondades del "modelo" que aman.
    Impecable penta.
    Desde hace 400 años los paises subdesarrollados tienen porvenir...

  • #2919
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    Quote Originalmente publicado por penta Ver post
    El que lo escribió es crítico de MM, y lo que expone es una realidad, elegir esto o ser Venezuela, estar del lado de los países como USA, Alemania, Inglaterra, Francia o estar con Rusia, Cuba, Iran, y acciones como esta https://www.cronista.com/economiapol...0214-0013.html o esta https://www.lanacion.com.ar/2219830-...n-protesta-hoy van a hacer que lo vote bastante más gente que su mujer.

    Igual para los que no están de acuerdo aprovechen que las promociones de pasaje a Cuba, Venezuela o Nicaragua, y podrán disfrutar las bondades del "modelo" que aman.
    efectivamente fermo ha sido muy critico en el manejo economico de este gobierno. pero creo cuando un comentario esta lleno de odio y ni un solo argumento, debatir ideas es una mera perdida de tiempo.

  • #2920
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    Yo creo que Cambiemos defraudó a muchos de sus votantes, no por traicionarlos (en campaña no prometieron nada muy distinto a esto), y pedaleó mucho con el tema del Kirchnerismo y pasaron 4 años y ahi estamos otra vez en una dicotomía.

    Que muchos dirán que es falsa, y en el fondo puede que lo sea, pero el riesgo que sea cierta es mucho más alto de lo que uno piensa.

    Si llega el día en el que los K ganan de nuevo, me voy a la mierda sin siquiera perder tiempo en vender la casa.

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