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  1. #4081
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    Lo que pasa que si pones un control sobre el retiro de depositos, haces pelota el sistema financiero y la unica que te queda es ir a venezuela. No creo que ninguno se anime a algo asi. Si creo que en cuestion de semanas podrian modificar los cupos de compra, que se pusieron altos para no tener un blue con gran spread. Es insostenible ese cupo.

    La logica diria que esos 5400 no deberian venir, pero creo que politicamente van a venir. Si no viene, endurecen el cepo y listo, nada del otro mundo. Te acordas cuantos USD fisicos quedaban en el BC en la gestion anterior? Imaginate si te vas a preocupar, con cepo. Ya la vivimos.

    Coincido que ya deben estar pensando en mas limites al cepo, no veo una primera vuelta con un cupo de 10k

  • #4082
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    Lo que pasa que si pones un control sobre el retiro de depositos, haces pelota el sistema financiero y la unica que te queda es ir a venezuela. No creo que ninguno se anime a algo asi. Si creo que en cuestion de semanas podrian modificar los cupos de compra, que se pusieron altos para no tener un blue con gran spread. Es insostenible ese cupo.

    La logica diria que esos 5400 no deberian venir, pero creo que politicamente van a venir. Si no viene, endurecen el cepo y listo, nada del otro mundo. Te acordas cuantos USD fisicos quedaban en el BC en la gestion anterior? Imaginate si te vas a preocupar, con cepo. Ya la vivimos.

    Coincido que ya deben estar pensando en mas limites al cepo, no veo una primera vuelta con un cupo de 10k
    https://www.lanacion.com.ar/economia...mpression=true

    Es que la plata no va a venir. Leé esa noticia. La plata tenía que confirmarse el lunes 16. Sin embargo Lacunza recién va a ver qué onda a fin de mes. A ver si destraba el giro para que llegue unos días antes de las elecciones?
    Te das cuenta que todos, hasta vos en el fondo, quieren negar la realidad.. temo que cuando se confirme la noticia se produzca un nuevo repunte en el retiro de depósitos y no quede otra restringir salidas.
    Poca gente sabe, pero el swap con China hoy tiene una cláusula nueva que dice que si la Argentina no cumple las revisiones del FMI, se suspende...
    Es decir, tenés aprox 30.000 millones de reservas. Y a eso desconta algún repo, créditos con el banco de Basilea y derechos de giro del FMI. Ahí tenés otros 10.000 millones que solo eran para mostrar..
    Las reservas ni siquiera alcanzan para cubrir los depósitos en dólares..

  • #4083
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    Ya te digo, tecnicamente no deberia venir. Si viene, es politico. Ahi habria que hacer analisis politico y eso ya es algo abstracto.

    El swap con China efectivamente por su contrato solo sirve para mostrar poder de fuego. Aca el riesgo esta en que hacen los depositantes unas semanas antes de la primera vuelta y ni hablar tras la primera vuelta, y ni hablar si gana en primera vuelta AF. Ahi hay un riesgo muy alto, que creo es a lo que apuntas con el nivel de reservas y su cartera.

    Hay un dato que ninguno deberia saltar: Fernandez, el futuro presidente, dijo personalmente que le propuso a macri un feriado bancario. El que no la ve venir ni asi, simplemente quiere ser robado. Mas claro es imposible.

  • #4084
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    Ya te digo, tecnicamente no deberia venir. Si viene, es politico. Ahi habria que hacer analisis politico y eso ya es algo abstracto.

    El swap con China efectivamente por su contrato solo sirve para mostrar poder de fuego. Aca el riesgo esta en que hacen los depositantes unas semanas antes de la primera vuelta y ni hablar tras la primera vuelta, y ni hablar si gana en primera vuelta AF. Ahi hay un riesgo muy alto, que creo es a lo que apuntas con el nivel de reservas y su cartera.

    Hay un dato que ninguno deberia saltar: Fernandez, el futuro presidente, dijo personalmente que le propuso a macri un feriado bancario. El que no la ve venir ni asi, simplemente quiere ser robado. Mas claro es imposible.
    Me parece que el mercado ya descuenta que AF va a ser el proximo presidente en 1 vuelta
    Este es el dolar AF
    Coincido en que el cepo se va a ir endureciendo
    Y no descarto que se haga el desembolso de los 5400 millones tal vez un poco mas tarde de lo previsto, reunion previa mediante con el gobierno entrante

  • #4085
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    Quote Originalmente publicado por leofoco Ver post
    https://www.lanacion.com.ar/economia...mpression=true

    Es que la plata no va a venir. Leé esa noticia. La plata tenía que confirmarse el lunes 16. Sin embargo Lacunza recién va a ver qué onda a fin de mes. A ver si destraba el giro para que llegue unos días antes de las elecciones?
    Te das cuenta que todos, hasta vos en el fondo, quieren negar la realidad.. temo que cuando se confirme la noticia se produzca un nuevo repunte en el retiro de depósitos y no quede otra restringir salidas.
    Poca gente sabe, pero el swap con China hoy tiene una cláusula nueva que dice que si la Argentina no cumple las revisiones del FMI, se suspende...
    Es decir, tenés aprox 30.000 millones de reservas. Y a eso desconta algún repo, créditos con el banco de Basilea y derechos de giro del FMI. Ahí tenés otros 10.000 millones que solo eran para mostrar..
    Las reservas ni siquiera alcanzan para cubrir los depósitos en dólares..
    https://www.iprofesional.com/finanza...ira-mas-dinero

  • #4086
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    La mitad de lo que se habla sobre economia, es generado por economistas de medios tirando teorias. Lo del FMI es el mejor ejemplo de ello.

    Con relación a las medidas de control cambiario que aplicó el Gobierno, Loser evaluó: "las entiendo como algo temporario, en un momento de crisis"

    Si, algo temporario, y los elefantes vuelan..

  • #4087
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    Quote Originalmente publicado por VenitoK Ver post

    No estoy de acuerdo. Este hilo es la cotinuacion del ID1 que se inicio en 2012. O sea que aca en este foro ya hace casi una decada que te pre anuncian una crisis un monton de losers. Que todo se va al tacho, que no te compres un auto, que compres dolares, que la saques del banco. Mientras esos resentidos viven posteando eso, otros laburamos, buscamos las oportunidades dentro de lo malo, cambiamos el auto, VIVIMOS !. Yo no veo que dentro del foro este sea un topic para rescatar, todo lo contrario, es el simbolo de la decadencia del foro. Este topic de mierda solo les quedo activo.
    Ojito Vero!
    Que este thread lo hice yo.... jajaj!

  • #4088
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    It's happening.

    Alerta: se disparó a 20% brecha entre dólar y el Contado Con Liquidación (CCL)

    La cotización del dólar que se utiliza para sortear el cepo cambiario y sacar las divisas al exterior trepó ayer 4% y la brecha cambiaria con el mayorista se amplió a 20%.

    https://www.ambito.com/alerta-se-dis...n-ccl-n5053831

  • #4089
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    Hoy llego a superar los 70 en determinados momentos. El blue es un dolar minorista y mientras se mantengan los 10k mensuales, nadie lo utiliza para comprar. Se usa solo para vender (ya que paga un poco mas) y por ende la oferta supera la demanda y cae. Lo que se vea en el CCL va a reflejarse en el Blue cuando esos 10k mensuales deban reducirse a 5-2 y luego 500.

    La verdad que terminar en CEPO, te aleja mucho del mejor equipo.. Esa solucion se le ocurre hasta al plomero. Son manotazos de incompetencia. No podes decir que era un imprevisto un shock cambiario ante la posibilidad de una mala eleccion. Porque de nuevo, hasta el plomero cierra la llave de gas principal por las dudas, antes de una perdida. No despues.

    No hay forma de salir de este cepo, solo queda esperar que avance con los años. Solo se sale con dolarizacion o devaluacion de 100% y grandes cambios. La salida del anterior se pudo producir con un gobierno pro mercado entrante, un cepo con un gobierno populista que va a instalar un modelo hiper intentado (dado que fracasan) de consumo interno, no tiene la mas minima posibilidad. Lo decadente, aparte del cepo, es que vuelvan a intentar ese modelo economico. Argumentando que con Nestor K funciono. Si, funciono, despues de 400% de devaluacion, sin inflacion cronica (veniamos de la convertibilidad), con el gasto publico mucho mas bajo y con default (no tener que pagar deudas). Pequeños detalles.

    Solo puede funcionar, si como dije antes, se pone un dolar muy alto, se desanclan los precios de commodities y se ponen cupos para mercado interno. Si eso te sale mal porque haces populismo, terminas como venezuela (en cuanto al abastecimiento, la hiperinflacion y la perdida total de reservas).

  • #4090
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    Quote Originalmente publicado por Tony Montana Ver post
    Ojito Vero!
    Que este thread lo hice yo.... jajaj!
    Jajajj ajaja vos eras del Mariu 2019 - Macri 2023 - Antonia 2027

    Chupame un huevo pilchero

  • #4091
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    Hoy llego a superar los 70 en determinados momentos. El blue es un dolar minorista y mientras se mantengan los 10k mensuales, nadie lo utiliza para comprar. Se usa solo para vender (ya que paga un poco mas) y por ende la oferta supera la demanda y cae. Lo que se vea en el CCL va a reflejarse en el Blue cuando esos 10k mensuales deban reducirse a 5-2 y luego 500.

    La verdad que terminar en CEPO, te aleja mucho del mejor equipo.. Esa solucion se le ocurre hasta al plomero. Son manotazos de incompetencia. No podes decir que era un imprevisto un shock cambiario ante la posibilidad de una mala eleccion. Porque de nuevo, hasta el plomero cierra la llave de gas principal por las dudas, antes de una perdida. No despues.

    No hay forma de salir de este cepo, solo queda esperar que avance con los años. Solo se sale con dolarizacion o devaluacion de 100% y grandes cambios. La salida del anterior se pudo producir con un gobierno pro mercado entrante, un cepo con un gobierno populista que va a instalar un modelo hiper intentado (dado que fracasan) de consumo interno, no tiene la mas minima posibilidad. Lo decadente, aparte del cepo, es que vuelvan a intentar ese modelo economico. Argumentando que con Nestor K funciono. Si, funciono, despues de 400% de devaluacion, sin inflacion cronica (veniamos de la convertibilidad), con el gasto publico mucho mas bajo y con default (no tener que pagar deudas). Pequeños detalles.

    Solo puede funcionar, si como dije antes, se pone un dolar muy alto, se desanclan los precios de commodities y se ponen cupos para mercado interno. Si eso te sale mal porque haces populismo, terminas como venezuela (en cuanto al abastecimiento, la hiperinflacion y la perdida total de reservas).

    Un panorama alentador, lpm. =D

  • #4092
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    Quote Originalmente publicado por gvv Ver post
    Jajajj ajaja vos eras del Mariu 2019 - Macri 2023 - Antonia 2027

    Chupame un huevo pilchero

    Ojo que con Mariu 2019 la cosa quizas iba mejor. MM nunca tuvo "piel" con buena parte de la población, que en su mayoría son resentidos con la gente con guita y ojos claros.

  • #4093
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    Hoy llego a superar los 70 en determinados momentos. El blue es un dolar minorista y mientras se mantengan los 10k mensuales, nadie lo utiliza para comprar. Se usa solo para vender (ya que paga un poco mas) y por ende la oferta supera la demanda y cae. Lo que se vea en el CCL va a reflejarse en el Blue cuando esos 10k mensuales deban reducirse a 5-2 y luego 500.

    La verdad que terminar en CEPO, te aleja mucho del mejor equipo.. Esa solucion se le ocurre hasta al plomero. Son manotazos de incompetencia. No podes decir que era un imprevisto un shock cambiario ante la posibilidad de una mala eleccion. Porque de nuevo, hasta el plomero cierra la llave de gas principal por las dudas, antes de una perdida. No despues.

    No hay forma de salir de este cepo, solo queda esperar que avance con los años. Solo se sale con dolarizacion o devaluacion de 100% y grandes cambios. La salida del anterior se pudo producir con un gobierno pro mercado entrante, un cepo con un gobierno populista que va a instalar un modelo hiper intentado (dado que fracasan) de consumo interno, no tiene la mas minima posibilidad. Lo decadente, aparte del cepo, es que vuelvan a intentar ese modelo economico. Argumentando que con Nestor K funciono. Si, funciono, despues de 400% de devaluacion, sin inflacion cronica (veniamos de la convertibilidad), con el gasto publico mucho mas bajo y con default (no tener que pagar deudas). Pequeños detalles.

    Solo puede funcionar, si como dije antes, se pone un dolar muy alto, se desanclan los precios de commodities y se ponen cupos para mercado interno. Si eso te sale mal porque haces populismo, terminas como venezuela (en cuanto al abastecimiento, la hiperinflacion y la perdida total de reservas).
    Y la soja a un promedio de 450 dolares la tonelada durante 5/6 años

  • #4094
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    Quote Originalmente publicado por Esteban_M Ver post
    Ojo que con Mariu 2019 la cosa quizas iba mejor. MM nunca tuvo "piel" con buena parte de la población, que en su mayoría son resentidos con la gente con guita y ojos claros.
    Y por varias razones:

    1) Macri habla y no le crees, se nota que es un discurso.
    María Eugenia suena más convincente, más terrenal.

    2) Imagen desgastada.

    3) Si ella era candidata, Macri se ocupaba a la crisis sin tener que andar desdoblándose con la campaña.

    Igual, es el diario del lunes. Imposible saber si hubiera alcanzado para ganarle a AF.

  • #4095
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    Quote Originalmente publicado por cloemans Ver post
    Un panorama alentador, lpm. =D
    Es que el modelo de consumo interno no es una novedad, sino el que hemos intentado absolutamente en todas las gestiones de las ultimas decadas, incluso con MM.
    El modelo de consumo, genera crecimiento y cuando ese crecimiento lleva al deficit comercial, se cae el modelo. Y por que se cae el modelo? Por que tecnicamente es inviable?

    Porque un modelo de consumo se basa en bienes y servicios baratos (bajas el precio, sube la demanda de dicho bien). La forma de bajar el precio es subir los salarios respecto al dolar. Y la forma mas normal de hacer esto es planchar el dolar. Cuando se pueden aplicar estos modelos? Cuando se toma deuda, y cuando se deja de pagar la deuda. En el medio no se puede, solo en esas dos situaciones. Es como el CEPO, cuando podes aplicar el cepo? Cuando la balanza comercial es positiva. Un cepo con balanza comercial negativa, partiendo de un mercado financiero bloqueado.. de donde salen los dolares para financiar el consumo? No hay, caen en balanza negativa, cae el sistema.


    Veo que aca se analiza que si fulano o mengano que si la gente te cree o no, el color de ojos. Nada de eso, esto es ciencia, modelos de gestion.

    Vos podes utilizar el modelo de consumo, siempre que tengas balanza comercial positiva, para reactivar una economia. Pero tenes que migrar a un modelo exportador rapidamente sino esa balanza se da vuelta. Y como migrar a eso implica una caida de consumo y que la gente viva peor (dolar alto) y se promete flan y bienestar rapidamente, nunca se migra. Aca ni estamos analizando la variable inflacion, eso es secundario. Hablamos de lo estructural.

    La realidad es que la sociedad argentina no acepta que el pais no genera la suficiente riqueza para que el estilo de vida sea el que se pretende. Y que todos deberian bajar 1-2 puntos de calidad de vida. El que vive a 9 puntos, bajar a 7 y el que vive a 4- a 2. Y el que vive a 2, bueno a ese lo asistis en 0. Aca asisten al que vive en 4 para que no viva en 2, como si habria alguna obligacion de que tenga una calidad de vida por encima de lo indispensable solo por ser argentino, con una ley. Como si la plata sale del eter, como si fuera levantar la mano en el congreso la forma de ganar dolares.

    Como la sociedad esta encaprichada en que hay una forma alternativa en donde el que vive en 2puntos viva en 4 (consumo, mejores salarios) y al mismo tiempo dejar de fracasar (exportaciones por encima de las importaciones de forma estable) estamos todo el tiempo en crisis.

    Al final del recorrido de la historia, el problema no es economico. Es cultural, no es casualidad que las sociedades mas cultas y evolucionadas han superado esa "inmadurez economica" en la que muchos paises de la region han caido, y que en particular Argentina y Venezuela expresas con mas vehemencia

  • #4096
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    https://www.ambito.com/que-economia-...andez-n5054050


    Por si quedan dudas. Del librito de la gestion anterior, quizas con algunas pequeñas variables.

    El problema de esa formula (que parece mentira querer intentar de nuevo, sabiendo que fracaso tecnicamente hablando) es que una idea tira para un lado y la otra, para el otro. La idea de aumentar el consumo interno y la idea de un dolar que no pierda respecto a la inflacion para enfatizar exportaciones son opuestas. Entonces ahi empiezan los controles (de importaciones, mercado financiero, precios de commodities y por supuesto dolares) sobre los controles: tomaste una decision, genero un efecto negativo, tenes que tomar otra decision sobre la primera, que no estaba planificada y que tiene otro efecto negativo:

    Ejemplo: la gestion actual pone cepo al dolar, el mercado opera con el dolar financiero, la gestion entonces pone limitaciones al dolar financiero, generando mas adelante la presion sobre el dolar blue, que al sentarte a pensar una forma, el objetivo era evitar eso y de ahi los 10k iniciales por persona.. Ese es el problema de los controles, que la idea de controlar absolutamente todo y que eso sea estable, es tecnicamente inviable. Ya paso, ya sabemos que es asi, los libros dicen que es asi, punto.

    Y por que hay que caer en todo eso? Porque hay una contradiccion inicial: poner plata en la gente, mantener un dolar competitivo y control de importaciones:

    La forma ordenada de regular las importaciones es el valor del dolar. Si tenes un dolar auto, bajan las importaciones, mejoran las exportaciones. Pero si hablas de un control de importaciones, entonces significa que vas a atrasar el dolar para definir a dedo que puede importarse, porque no vas a tener un dolar alto, vas a tener un dolar planchado con cepo, artificial, para incentivar el consumo (eso de poner plata en la gente).

    Esto ya salio mal hace 3.5 años, no hace 3 decadas. Exactamente fue eso lo que salio mal, por tocar a dedo el mercado algo que los libros que lee cualquier economista dicen. Si no se intenta algo diferente a la gestion anterior en materia de comercio internacional y macroeconomia, pensar en resultados diferentes solo porque las caras son diferentes es simplemente ridiculo.

  • #4097
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    https://www.ambito.com/que-economia-...andez-n5054050


    Por si quedan dudas. Del librito de la gestion anterior, quizas con algunas pequeñas variables.

    El problema de esa formula (que parece mentira querer intentar de nuevo, sabiendo que fracaso tecnicamente hablando) es que una idea tira para un lado y la otra, para el otro. La idea de aumentar el consumo interno y la idea de un dolar que no pierda respecto a la inflacion para enfatizar exportaciones son opuestas. Entonces ahi empiezan los controles (de importaciones, mercado financiero, precios de commodities y por supuesto dolares) sobre los controles: tomaste una decision, genero un efecto negativo, tenes que tomar otra decision sobre la primera, que no estaba planificada y que tiene otro efecto negativo:

    Ejemplo: la gestion actual pone cepo al dolar, el mercado opera con el dolar financiero, la gestion entonces pone limitaciones al dolar financiero, generando mas adelante la presion sobre el dolar blue, que al sentarte a pensar una forma, el objetivo era evitar eso y de ahi los 10k iniciales por persona.. Ese es el problema de los controles, que la idea de controlar absolutamente todo y que eso sea estable, es tecnicamente inviable. Ya paso, ya sabemos que es asi, los libros dicen que es asi, punto.

    Y por que hay que caer en todo eso? Porque hay una contradiccion inicial: poner plata en la gente, mantener un dolar competitivo y control de importaciones:

    La forma ordenada de regular las importaciones es el valor del dolar. Si tenes un dolar auto, bajan las importaciones, mejoran las exportaciones. Pero si hablas de un control de importaciones, entonces significa que vas a atrasar el dolar para definir a dedo que puede importarse, porque no vas a tener un dolar alto, vas a tener un dolar planchado con cepo, artificial, para incentivar el consumo (eso de poner plata en la gente).

    Esto ya salio mal hace 3.5 años, no hace 3 decadas. Exactamente fue eso lo que salio mal, por tocar a dedo el mercado algo que los libros que lee cualquier economista dicen. Si no se intenta algo diferente a la gestion anterior en materia de comercio internacional y macroeconomia, pensar en resultados diferentes solo porque las caras son diferentes es simplemente ridiculo.
    Los equipos económicos de los candidatos, le dicen esto y el candidato dice "me chupa un huevo", sigamos asi ? O es que los economistas piensan "yo si puedo hacer que funcione, los anteriores se equivocaron en x, y, z. A mí no me va a pasar" (sindrome novia Nicolás Cabré).

    Porque yo leo lo que pones y se entiendo y suena lógico. Pero me gusaría saber si lo hacen concientes o no.

  • #4098
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    Quote Originalmente publicado por cloemans Ver post
    Los equipos económicos de los candidatos, le dicen esto y el candidato dice "me chupa un huevo", sigamos asi ? O es que los economistas piensan "yo si puedo hacer que funcione, los anteriores se equivocaron en x, y, z. A mí no me va a pasar" (sindrome novia Nicolás Cabré).

    Porque yo leo lo que pones y se entiendo y suena lógico. Pero me gusaría saber si lo hacen concientes o no.
    Y, fijate cuantos economistas pasan por cada gestion, o cuantos hemos tenido. El otro dia habia leido una cifra de 120 en no se cuantos gobiernos, algo totalmente desproporcional. Tan solo en esta gestion cuantos hubo? 3?

    Asi que uno podria asumir que la politica quiere un resultado que la ciencia no puede dar. A eso sumale que los economistas suelen tener una seguridad particular sobre su conocimiento en argentina, mientras que en otro pais es igual que un arquitecto. Pero dada nuestra mediocre historia economica, vendrian a ser los doctores de la "enfermedad argentina". Ese combo entre ego del economista que cree que puede llevar al limite las posibilidades de dicha ciencia, mas la presion de un presidente que te dice hay que hacer esto y eso no, podria explicar tantos economistas por gestion.


    Por eso no le doy importancia cuando dicen nielsen va a estar en el equipo economico de AF. Si, cuantos meses? Que economista dura un mandato en argentina? Ni lavagna con todo el viento a favor (soja, superavits, megadevaluacion, no inflacion, etc)

  • #4099
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    Jajajj ajaja vos eras del Mariu 2019 - Macri 2023 - Antonia 2027

    Chupame un huevo pilchero
    Ballotage y gana Macri.

  • #4100
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    Quote Originalmente publicado por cloemans Ver post
    Los equipos económicos de los candidatos, le dicen esto y el candidato dice "me chupa un huevo", sigamos asi ? O es que los economistas piensan "yo si puedo hacer que funcione, los anteriores se equivocaron en x, y, z. A mí no me va a pasar" (sindrome novia Nicolás Cabré).

    Porque yo leo lo que pones y se entiendo y suena lógico. Pero me gusaría saber si lo hacen concientes o no.
    los candidatos lo saben....si vos lo escuchas a AF en las notas dice lo mismo que Tatolo...el tema es que saben que si no hacen eso la gente no los vuelve a votar, porque nadie quiere ajustarse....

    todos hablan del fenomeno portugal con la aclaracion de que a portugal le fue "bien" porque la gente gana menos, tiene menos vacaciones, trabaja mas horas, etc.....Y SI!! COMO QUERES SALIR DE UNA CRISIS SI NO ES AJUSTANDOTE!!!????

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