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  1. #3301
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    Yo se que eso suena lindo, y que motiva a las criticas. Pero cuando miras la torta del gasto, no te mueve el amperimetro. Yo pondria el ojo en la cantidad de empleados de provincias y municipios y lo que ganan en relacion al sector privado. Fijate cuanto gana el que limpia, por poner la menor categoria.

    Pero de todas formas, el mayor gasto esta hoy en mantener a los pobres, seguido por el sistema previsional. Lo primero es dificil tocarlo, lo que podes hacer es trabajo fino (eliminar casos que no deben ir) pero eso con suerte te baja un 2-3% el gasto en ese rubro. El sistema previsional, es entonces el punto clave. Es donde hay que hacer modificaciones. Pero vuelvo a lo de siempre, cuanta gente esta de acuerdo que las personas se jubilen a los 67? Cuanta gente esta de acuerdo que las mujeres tambien se jubilen a los 67? Porque si la gran mayoria no esta de acuerdo con eso, es incluso una perdida de tiempo intentar modificarlo.

    Peña es un politico, y hace anuncios politicos. Que es todo lo que comentas, nada de eso debe ser analizado porque es como analizar cuando scioli dice que la apuesta es crecer no ajustar, igual que massa, igual que lavagna. Es como decir la apuesta es respirar, o sea no decir nada.

    Yo soy muy insistente con un concepto que nada tiene que ver con economia, sino con la madurez de una sociedad y los limites de la politica para hacer economia: si la mayoria no quiere algo, como lo aplicas en democracia? Cambiemos tomo medidas muy necesarias a nivel macroeconomico, pero puede terminar costandole la reeleccion, entonces?
    Las provincias tengo entendido lograron equilibrar su deficit
    Y algunas con suoeravit

  • #3302
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    Las provincias tengo entendido lograron equilibrar su deficit
    Y algunas con suoeravit
    porque les dieron mas ingresos, no por ajustar el gasto. Las provincias tienen el peor impuesto a nivel productivo, ingresos brutos. Es un impuesto anti-volumen, porque por su escencia al tributar sobre el total facturado, le pone un techo a la cantidad, y las unicas empresas que pueden crecer y mañana siquiera intentar competir en el mercado externo, son aquellas que logran manejar un volumen y costos lo suficientemente buenos para jugar en las grandes ligas. Es un gran freno a un modelo exportador.

    Todos sabemos que cuando facturas 100, con suerte ganas 25 con mucha suerte. Entonces cuanto es 4% de $100 en $25? $4 y cuanto es $4 de $25? 16%, y estoy siendo optimista con que la ganancia neta sea un 25% del total facturado con todo en regla. Que empresa podria apuntar a exportar, que no sea nicho con ganancias extraordinarias, con un socio al 35% y otro socio al 15-20%?

  • #3303
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    Por suerte es el 5% que viene sacando cambiemos en las elecciones y que ahora ven como triunfo que el kirchnerismo no gana. Por suerte hoy a nivel nacional lo vota el honda club nada mas. Y si la gente que se quedo sin laburo y no tiene para comer le chupa 3 huevos la macro, le da prioridad no morirse en lugar de la macro.
    Ese tipo prefiere 12 años de populismo malo malo donde predecian ser venezuela y cagarse de hambre a 3 años macristas que lo peor si se hizo realidad.

  • #3304
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    Quote Originalmente publicado por MikeSi Ver post
    Por suerte es el 5% que viene sacando cambiemos en las elecciones y que ahora ven como triunfo que el kirchnerismo no gana. Por suerte hoy a nivel nacional lo vota el honda club nada mas. Y si la gente que se quedo sin laburo y no tiene para comer le chupa 3 huevos la macro, le da prioridad no morirse en lugar de la macro.
    Ese tipo prefiere 12 años de populismo malo malo donde predecian ser venezuela y cagarse de hambre a 3 años macristas que lo peor si se hizo realidad.
    1) sin duda hay un sector importante que no le importa la macro, hay que partir de un nivel cultural intermedio para arriba para empezar a analizar cuestiones como esas, que empiezan a ser medianamente tecnicas dentro de lo basico, cuando te salis de la economia popular que se explica en TV.

    2) si, el mensaje para el tipo de a pie, la masa, es que prefiere los 12 años de populismo. pero no hay que olvidarse que para poder hacer 12 años de populismo fue necesario una devaluacion de 400% de shock y robarle a muchos argentinos a los que forzaron a reestructurar deuda. porque no fue solo a "fondos buitres".


    La realidad es que el ciclo argentino no es populismo eterno, sino no serian 12 años serian 80 viviendo en disney. El ciclo empieza con conseguir dolares como sea y gastarlos en disney. en el medio habra gente que se hace mas pobre y gente que se hace mas rica. a fin de cuentas es una forma de aplicar la economia y nada mas que eso. Con menos estabilidad que la forma que usa la mayoria (moneda con valor y ausencia de inflacion, por poner dos puntos basicos).

    Pero al final del dia, estara en la capacidad de cada uno para saber navegar esas aguas.

  • #3305
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    Todos sabemos que cuando facturas 100, con suerte ganas 25 con mucha suerte. Entonces cuanto es 4% de $100 en $25? $4 y cuanto es $4 de $25? 16%, y estoy siendo optimista con que la ganancia neta sea un 25% del total facturado con todo en regla. Que empresa podria apuntar a exportar, que no sea nicho con ganancias extraordinarias, con un socio al 35% y otro socio al 15-20%?
    como puede ser entonces que vivamos com promociones "llevate la 2da unidad al 80%" "3x2", etc etc hace años??? nunca voy a entender como alguien puede descontarte 40% sistematicamente en los productos x años...evidentemente el dia que no hay descuento te estan estafando y el precio real es el del descuento...

  • #3306
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    como puede ser entonces que vivamos com promociones "llevate la 2da unidad al 80%" "3x2", etc etc hace años??? nunca voy a entender como alguien puede descontarte 40% sistematicamente en los productos x años...evidentemente el dia que no hay descuento te estan estafando y el precio real es el del descuento...
    eso es marketing, tiene que ver con la fidelizacion del cliente. hace de cuenta que vendes arandelas, chica grande y mediana bien simple. Ofreces en la arandela mediana 2x1, y repartis costos entre las 3. Todo esto se hace mediante una formula de manera que partiendo de la variable demanda, las ventas finales de las 3, te terminan dando la ganancia esperada, pese a que en una vas directamente a perdida.

    nadie te esta estafando, solo es una forma de definir los costos y ganancias de los productos, recorda que el costo del producto no lo define su costo productivo, no funciona asi, el costo lo define la demanda. El mejor ejemplo es el del auto de oro, si fabricas un auto de oro que cuesta 50 millones de dolares en oro, pero nadie esta dispuesto a usar un auto de oro y por ende comprarlo como auto, cuanto vale como auto? CERO dolares. Las unicas ofertas que tendrias serian los interesados en el oro, y encima te ofrecerian menos de lo que pueden pagar por oro ya listo para comercializar.


    Un ejemplo de esto se vio en estas ultimas etapas con la leche, que incluso lo han comentado algunos asesores. La leche barata, la que esta en faltante, solo podia venderse a ese precio porque se subia el precio de la leche cara, hablamos del mismo productor. Pero como el costo te lo define la demanda, y subir el precio de la leche cara por encima de XXX implicaba una baja de venta, tuvieron que dejar de ofrecer la leche barata.

    Esto es economia y mkt, o sea comercializacion propiamente dicho

  • #3307
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    eso lo entiendo...ahora...estamos seguros que en este pais las cosas se hacen asi como decis, y no que el valor es el que venden como descontado y todo lo demas es ganancia extra?

    para mi entre 3 o 4 definen el precio...y no te queda otra que comprarlo...no existe competencia real aca...todo lo manejan entre 3 o 4...

  • #3308
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    eso lo entiendo...ahora...estamos seguros que en este pais las cosas se hacen asi como decis, y no que el valor es el que venden como descontado y todo lo demas es ganancia extra?

    para mi entre 3 o 4 definen el precio...y no te queda otra que comprarlo...no existe competencia real aca...todo lo manejan entre 3 o 4...
    en absoluto. si uno sale del año a año y mira las decadas, entiende que el peso perdio 13 ceros, y que tenemos inflacion cronica. argentina no tiene un problema de inflacion, tiene un sistema estructural inflacionario consecuencia de un mal concepto en donde se quiere asegurar determinada calidad de vida (edudacion gratis, salud gratis, jubilaciones, subsidios etc etc etc) sin importar si tienen los recursos. Por eso no vas a escuchar a ningun politico diciendo que hay que utilizar la moneda de otro pais (dolarizar, que tambien podes eurotizar, o yenizar, para decir boludeces) para gestionar, porque se acaba la mentira, porque la sociedad deberia aceptar que salud y educacion gratis no es costeable, entre otras cosas. es una cuestion filosofica y cultural, creer que la cantidad de dinero es relativa.


    partiendo de eso, aplica lo que te dije antes: el precio de un producto no responde a su costo productivo, sino a la demanda. Si tenes un caramelo para vender y alguien esta dispuesto a pagar $1000 por el, vale mil. Si tenes un auto de oro y nadie quiere un auto de oro, vale $0. La demanda define el valor de un bien.

    Entonces, el mercado lleva el precio al maximo, sea por cobertura inflacionaria o por tanteo de equilibrio del precio entre oferta y demanda. Luego la demanda te valida el precio, o no, mediante la variable cantidad. Esto ultimo es normal, pero dentro de un modelo estructuralmente inflacionario y por ende devaluatorio, todo se maximiza.

    Fijate que en el salto de 20 a $40 del dolar, todos los precios se fueron a $40, pero mas de 6 meses despues, cuando el dolar sube (desde $36) todo sube, y da gracias a que la demanda no esta en los momentos euforicos de otras epocas, sino los precios podrian estar mucho mas altos.


    Conclusion: en un sistema economico inflacionario y devaluatorio, las empresas pasan por ciclos de ganancias extraordinarias y ciclos de ganancia normal. Otras empresas crecen exponencialmente por la ola de consumo, y otras se funden. Algunos tenian dolares en el momento preciso y otros se clavaron con un plazo fijo.

    A esto iba yo cuando hable de la apolitica, de que a fin de cuentas depende de uno saber estar parado en el lugar correcto. La variable argentina, que no tienen otros mercados, es la incertidumbre de la moneda real y el valor de los bienes. De ahi que con esa variable podes hacer plata o perder. Los paises culturalmente mas evolucionados han entendido que una estabilidad economica es mejor negocio a largo plazo.

  • #3309
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    Es lo que dice tatolo sumado al tema de hacerse de efectivo también, esto lo se de primera mano de una cadena de supermercados grande, les conviene "Liquidar" mercadería con precio de descuento, que tener que vender cheques que te los descuentan a tasas absurdas y terminan perdiendo más que con lo que puedan ir a pérdida con algún producto en oferta.

  • #3310
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    eso lo entiendo...ahora...estamos seguros que en este pais las cosas se hacen asi como decis, y no que el valor es el que venden como descontado y todo lo demas es ganancia extra?

    para mi entre 3 o 4 definen el precio...y no te queda otra que comprarlo...no existe competencia real aca...todo lo manejan entre 3 o 4...

    Ni siquiera entre 3/4
    En el caso de la leche hoy hay 1 sola empresa

  • #3311
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    Quote Originalmente publicado por Bunnymen Ver post
    Ni siquiera entre 3/4
    En el caso de la leche hoy hay 1 sola empresa
    ha habido un claro claro abuso en los precios, en todos los rubros. Los autos subieron en dolares, hablamos de los armados aca. Cuando claramente el componente dolarizado es la pieza importada, y no la mano de obra. lo mismo cuando practicamente todos los rubros, han subido los precios en base a la devaluación, pero los salarios han quedado muy por debajo. Han compensado caida de volumen por baja de costo, a nivel salarial. no todos, pero hay una gran parte que hay utilizado esa formula.

    el problema de estos modelos, inestables, es que es un salvese quien pueda. Aca no hay estabilidad ni previsibilidad de nada. y no me refiero al modelo de esta gestion, me refiero al modelo argentino.

    hasta que argentina no tenga una moneda solida (propia o de terceros) y de ser propia implica seriedad en el manejo del gasto por sobre el ingreso, sin caer en mas presion tributaria, vamos a seguir con esto. ya lleva demasiadas decadas y va a llevar por lo menos 20 años en dejar atras esta historia tan larga

  • #3312
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    Quote Originalmente publicado por Bunnymen Ver post
    Ni siquiera entre 3/4
    En el caso de la leche hoy hay 1 sola empresa
    Importemos leche...

    Argentina hace economia con abogados... ley de gondolas, defensa de la competencia, bla bla bla...

    Mientras veo animales sueltos. La de adecua hablando de la publicidad engañosa y mangel con fijar precios 40 productos basicos que no harian perder la rentabilidad de las empresas...

    Ahora todo el mundo habla de la leche...

    A mi me parece logico que mastellone intente vender toda la leche la serenisima a 50 pesos... y una vez que se le agoto la demanda a 50 pesos, te vende con menos marketing a 25 la armonia con una rentabilidad mas baja...

    Ahora si la gente por falta de guita, por preferencias o pq simplemente le parece lo mismo con otro envase... decide comprar mucho mas la armonia... esta va a subir de precio y si le pones precio maximo, va a haber desabastecimiento...

  • #3313
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    Quote Originalmente publicado por Bassmaster Ver post
    Importemos leche...

    Argentina hace economia con abogados... ley de gondolas, defensa de la competencia, bla bla bla...

    Mientras veo animales sueltos. La de adecua hablando de la publicidad engañosa y mangel con fijar precios 40 productos basicos que no harian perder la rentabilidad de las empresas...

    Ahora todo el mundo habla de la leche...

    A mi me parece logico que mastellone intente vender toda la leche la serenisima a 50 pesos... y una vez que se le agoto la demanda a 50 pesos, te vende con menos marketing a 25 la armonia con una rentabilidad mas baja...

    Ahora si la gente por falta de guita, por preferencias o pq simplemente le parece lo mismo con otro envase... decide comprar mucho mas la armonia... esta va a subir de precio y si le pones precio maximo, va a haber desabastecimiento...

    Es todo circo, claramente es insostenible un litro DE LO QUE SEA a $25. Partamos de eso, no existe un litro de nada, ni de agua, a $25. Entonces de que estamos hablando?

    Puras boludeces.


    Eso no quita que dicha empresa es un monopolio, y eso no deberia suceder. El problema de abrir las importaciones en paises como estos es que las empresas han cazado en la jaula del zoologico, entonces se funden en dos segundos porque el sobredimensionamiento, estan muy mal administradas ya que la variable fundamental de una empresa es ofrecer la mejor relacion calidad/precio, pero si sos el unico, esa variable principal se reemplaza por ganar la mayor cantidad de plata, sin ningun obstaculo, salvo que sea caiga la economia de un pais.

    Por eso un verdulero puede tolerar una caida del 20% de ventas, y estos CEOs de jaula declaran la quiebra en un periodo fiscal medio malo.


    Mas alla de todo eso, el problema no deja de ser el de siempre, sin soluciones a mediano plazo. Hay peronia para rato.

  • #3314
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    Ahora con los creditos a jubilados arranca todo... mamita que mono que llame a elecciones ya..

  • #3315
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    son en un par de meses maic. no seas pavote, ahora mismo no pueden ser porque cfk le tiene que llevar alfajores capitan del espacio a la que te jedi que sigue assangeando en cuba..dicho esto, raro lo de hoy, maybe tato..

  • #3316
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    Pero Mike explícame que es lo que te enoja de Macri si está tomando las mismas decisiones de mierd que la loca? Parece que kichilove volvió a ser el ministro de economía. Dios mío quien diría que Macri iba a ser más peroncho que los anteriores..

  • #3317
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    Quote Originalmente publicado por Matimz Ver post
    Pero Mike explícame que es lo que te enoja de Macri si está tomando las mismas decisiones de mierd que la loca? Parece que kichilove volvió a ser el ministro de economía. Dios mío quien diría que Macri iba a ser más peroncho que los anteriores..
    La unica critica que merece la pena debatir, desde mi pnto de vista y tratando de mantener la coherencia, es la critica del votante del PRO, y no del votante que voto el cambio porque compro elefantes de colores y al primer dia que subio $10 el gas dijo que CFK. Al votante que ideologicamente coincide con medidas pro mercado y esta en contra de medidas proteccionistas.


    El otro dia hablabamos por que suben los precios, y de por que el precio no lo define el costo y si la demanda. En esa logica economica, dejas que el mercado encuentre el punto de equilibrio solo, lo cual lleva a un resultado sostenible de todos los jugadores.

    Pero aca hay que entrar en un detalle importante. Hay productos con demanda elastica y productos con demanda inelastica. Vos podes dejar a libre mercado los primeros, pero no los segundos, y mucho menos con oligopolios.
    Un producto con demanda elastica es aquel que si lo ofreces a un precio que la mayoria considera muy caro, no te lo compran. Un auto, un televisor, un sillon.
    Inelastica, son aquellos que cuesten lo que cuesten, siempre van a tener demanda: la comida en sus variables mas elementales, el agua, la luz y el gas, hay mas, pero son los mas conocidos.

    Asi como tenes que tener una politica economica energetica, tenes que tener una politica economica con los productos de demanda inelastica. Esto es economia I de la facultad. Esto no es proteccionismo ni populismo. Lo sabe cualquier economista. Haber tratado a los productos de demanda inelastica, como elastica, llevo a que lo que el año pasado valia en el super $20, hoy vale $40, y que la inflacion de los alimentos este en el 60%, con paritarias de 2018 en torno al 30%. Es ser BOLUDO.

    Lo que se ve ahora, estas medidas populistas electorales, no es mas que un manotazo de ahogado de alguien que gestiono mal en el aspecto que estamos hablando. A fin de cuentas, lo mejor de esta gestion ha sido lo que el FMI ha decidido cuando tuvimos que ir a pedir plata: bajar el deficit fiscal y acomodar el dolar a valores reales, sin permitir que lo atrasen para ganar elecciones, para que la balanza comercial saliera del delirio de 2018.

    Pero asi de mal esta nuestra sociedad, que pese a todo eso, la otra opcion es populismo extremo, gastarse las reservas que son prestadas para hacer de argentina disney por unos años, y despues volver a terminar con cepos, pobreza no medida, inflacion inventada y 4 horas semanales de lecciones de vida.

  • #3318
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    La unica critica que merece la pena debatir, desde mi pnto de vista y tratando de mantener la coherencia, es la critica del votante del PRO, y no del votante que voto el cambio porque compro elefantes de colores y al primer dia que subio $10 el gas dijo que CFK. Al votante que ideologicamente coincide con medidas pro mercado y esta en contra de medidas proteccionistas.


    El otro dia hablabamos por que suben los precios, y de por que el precio no lo define el costo y si la demanda. En esa logica economica, dejas que el mercado encuentre el punto de equilibrio solo, lo cual lleva a un resultado sostenible de todos los jugadores.

    Pero aca hay que entrar en un detalle importante. Hay productos con demanda elastica y productos con demanda inelastica. Vos podes dejar a libre mercado los primeros, pero no los segundos, y mucho menos con oligopolios.
    Un producto con demanda elastica es aquel que si lo ofreces a un precio que la mayoria considera muy caro, no te lo compran. Un auto, un televisor, un sillon.
    Inelastica, son aquellos que cuesten lo que cuesten, siempre van a tener demanda: la comida en sus variables mas elementales, el agua, la luz y el gas, hay mas, pero son los mas conocidos.

    Asi como tenes que tener una politica economica energetica, tenes que tener una politica economica con los productos de demanda inelastica. Esto es economia I de la facultad. Esto no es proteccionismo ni populismo. Lo sabe cualquier economista. Haber tratado a los productos de demanda inelastica, como elastica, llevo a que lo que el año pasado valia en el super $20, hoy vale $40, y que la inflacion de los alimentos este en el 60%, con paritarias de 2018 en torno al 30%. Es ser BOLUDO.

    Lo que se ve ahora, estas medidas populistas electorales, no es mas que un manotazo de ahogado de alguien que gestiono mal en el aspecto que estamos hablando. A fin de cuentas, lo mejor de esta gestion ha sido lo que el FMI ha decidido cuando tuvimos que ir a pedir plata: bajar el deficit fiscal y acomodar el dolar a valores reales, sin permitir que lo atrasen para ganar elecciones, para que la balanza comercial saliera del delirio de 2018.

    Pero asi de mal esta nuestra sociedad, que pese a todo eso, la otra opcion es populismo extremo, gastarse las reservas que son prestadas para hacer de argentina disney por unos años, y despues volver a terminar con cepos, pobreza no medida, inflacion inventada y 4 horas semanales de lecciones de vida.
    Mastellone relanza la marca la Martona de leche para los precios cuidados, ya con un 40 % de aumento con respecto a la Anonima ( 25 vs 35 pesos )
    Ya se cubrieron de la inflacion semestral
    Espero que por lo menos respeten el precio y haya abastecimiento

  • #3319
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    Por otro lado los 120.000 kilos semanales ( 480 mil mes ) de asado, vacio y matamabre a 149 pesos solo representa el 0,24 del consumo del mercado local
    Me parece que algo tan ridiculo ni se debio haber publicado como una de las medidas dentro de este supuesto paquete anti inflacionario

  • #3320
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    Quote Originalmente publicado por tatolo Ver post
    La unica critica que merece la pena debatir, desde mi pnto de vista y tratando de mantener la coherencia, es la critica del votante del PRO, y no del votante que voto el cambio porque compro elefantes de colores y al primer dia que subio $10 el gas dijo que CFK. Al votante que ideologicamente coincide con medidas pro mercado y esta en contra de medidas proteccionistas.


    El otro dia hablabamos por que suben los precios, y de por que el precio no lo define el costo y si la demanda. En esa logica economica, dejas que el mercado encuentre el punto de equilibrio solo, lo cual lleva a un resultado sostenible de todos los jugadores.

    Pero aca hay que entrar en un detalle importante. Hay productos con demanda elastica y productos con demanda inelastica. Vos podes dejar a libre mercado los primeros, pero no los segundos, y mucho menos con oligopolios.
    Un producto con demanda elastica es aquel que si lo ofreces a un precio que la mayoria considera muy caro, no te lo compran. Un auto, un televisor, un sillon.
    Inelastica, son aquellos que cuesten lo que cuesten, siempre van a tener demanda: la comida en sus variables mas elementales, el agua, la luz y el gas, hay mas, pero son los mas conocidos.

    Asi como tenes que tener una politica economica energetica, tenes que tener una politica economica con los productos de demanda inelastica. Esto es economia I de la facultad. Esto no es proteccionismo ni populismo. Lo sabe cualquier economista. Haber tratado a los productos de demanda inelastica, como elastica, llevo a que lo que el año pasado valia en el super $20, hoy vale $40, y que la inflacion de los alimentos este en el 60%, con paritarias de 2018 en torno al 30%. Es ser BOLUDO.

    Lo que se ve ahora, estas medidas populistas electorales, no es mas que un manotazo de ahogado de alguien que gestiono mal en el aspecto que estamos hablando. A fin de cuentas, lo mejor de esta gestion ha sido lo que el FMI ha decidido cuando tuvimos que ir a pedir plata: bajar el deficit fiscal y acomodar el dolar a valores reales, sin permitir que lo atrasen para ganar elecciones, para que la balanza comercial saliera del delirio de 2018.

    Pero asi de mal esta nuestra sociedad, que pese a todo eso, la otra opcion es populismo extremo, gastarse las reservas que son prestadas para hacer de argentina disney por unos años, y despues volver a terminar con cepos, pobreza no medida, inflacion inventada y 4 horas semanales de lecciones de vida.
    Productos de primera necesidad, siempre les llamaron. Tampoco dejan de ser elásticos, la gente no deja de comer pero come cosas más baratas o come menos. Pero sigue siendo un problema de oferta, y eso se soluciona haciendo que el heztado saque sus sucias garras de la economía y deje que los actores produzcan, se asocien y prosperen.
    Todo lo que toca el estado lo corrompe.

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